Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

@Melody

Das hier ...
„Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt.“ Eine Bischofsweihe ohne päpstliche Erlaubnis zeige eine „schismatische Haltung“, erklärte der Kirchenfürst. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befinde sich jedoch „innerhalb der Grenzen der Kirche. Es bleibt nur der Tatbestand, dass eine volle, vollkommenere – wie beim Gespräch mit Mgr. Fellay gesagt wurde – eine ,vollere’ Gemeinschaft fehlt, denn die Gemeinschaft besteht bereits.
... findet sich neben weiteren Zitaten in deutscher Sprache bzw. Übersetzung hier. Darío Kardinal Castrillón Hoyos hat sich im Jahr 2005 im italienischen Fernsehn geäußert. Wenn man den Text bei Google reinkopiert, finden sich diverse Sekundärquellen die das wiedergeben. Darunter auch andersvoreingenommene.

Das Gerede von vollerer bzw. weniger voller Gemeinschaft klingt in meinen Ohren wie ökumenistischer Neusprech.

Das Gerede von schismatischer Gemeinschaft usf. ist eh blech. Nach Konzilsauffassung gibt es ein gottgegebenes, natürliches Recht auf Schisma. Wenn jemand ein gottgegebenes Recht wahrnimmt, dann wird er dafür vom ewigen Richter garantiert nicht belangt werden. Wenn aber das irrationale, modernistische Rom jemanden zum Sünder erklärt und verfolgt, der der irrationalen, modernistischen, römischen Auffassung nach vom ewigen Richter nicht belangt wird, dann ist das nur eine Demonstration des irrationalen, modernistischen, römischen Geisteszustands.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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Melody
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Melody »

Ich stöberte gestern durch eine Buchhandlung und stand plötzlich völlig verblüfft vor einem Buch mit dem Titel: "Von der Trennung zur Einheit: Das Bemühen um die Pius-Bruderschaft". Es ist am 7. Oktober 211 erschienen und kostet 24,8 Euro.

Ich war gar so erstaunt, weil ich eben bislang noch nichts von diesem "Werk" gehört oder gelesen hatte, nirgendwo.

Ich habe mich gefragt, wie es einzuordnen ist. Ich hatte mal kurz in einem Kapitel quergelesen und fand zwei Stellen, wo es hieß, die Piusbruderschaft sei eine "schismatische Gemeinschaft". Damit hätte sich das Buch an für sich bereits disqualifiziert, allerdings besteht es aus Aufsätzen verschiedener Autoren.

Hier findet man mehr dazu: http://www.theologie.uni-wuerzburg.de/a ... uelle-p-3/

Ich möchte für das Buch mit Sicherheit nicht werben, im Gegenteil... ;-) - aber mich wundert halt wirklich, dass ich darüber noch nichts gelesen habe, auch nicht auf der Seite der Piusbruderschaft selbst. Und es kommt ja doch nicht häufig vor, dass über diese ein Buch erscheint, müsste man da nicht aufklären über eventuell falschen Inhalt?! :achselzuck:

Der Herausgeber des Buches Prof. Dr. Heribert Hallermann wird lediglich hier mal in einem Kommentar erwähnt, so dass man wirklich davon ausgehen muss, dass das Buch stark ideologisch verfärbt ist. :/
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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

Melody hat geschrieben:Der Herausgeber des Buches Prof. Dr. Heribert Hallermann wird lediglich hier mal in einem Kommentar erwähnt, so dass man wirklich davon ausgehen muss, dass das Buch stark ideologisch verfärbt ist. :/
Dieser "Kommentar" ist an Dürftigkeit kaum zu überbieten und zeigt allenfalls, daß der erwähnte "Katholik" mit der inhaltlichen Bewertung des Vortrags hoffnungslos überfordert war.

Das Buch ist ein Band mit den Beiträgen einer wissenschaftlichen Fachtagung. Solche Tagungen haben von Natur aus die Eigenschaft, daß sie keine fertigen Lösungen präsentieren, sondern daß dabei Wissenschaftler verschiedener Disziplinen ihre Ansichten zu einer bestimmten Frage darstellen und zur Diskussion stellen. Der Wert liegt darin, daß bei solchen nicht-amtlichen Diskussionen auch Aspekte angesprochen und vertieft werden können, die ansonsten im Fahrwasser der politisch korrekten Äußerungen untergehen würden.

Man darf also von vornherein nicht erwarten, hier ein abgerundetes Bild kirchenamtlicher Urteile zu erhalten. Aus diesem Grund darf man solche Tagungsberichte nicht überbewerten, man sollte allerdings auch nicht so tun, als enthielten sie grundsätzlich nur Schrott.

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Das Buch gibt zum Teil auch völlig falsche Informationen ein Beispiel:
ein Jesuiten Pater behaupter der Erzbischof habe schon vor 1976 "illegale" Weihen gespendet das ist falsch für alle Weihen bis zum Sommer 1976 lagen Weiheentlassungsschreiben und Inkardinationen vor ein Pater der Bruderschaft zeigte mir einmahl das entsprechnde Dokument daß seine Inkardination in der Erzdiözese Taipeh und seine "freistellung" für die FSSPX belegt sonst waren und sind fast alle in Campos inkardiniert

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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

ottaviani hat geschrieben:Das Buch gibt zum Teil auch völlig falsche Informationen ein Beispiel:
ein Jesuiten Pater behaupter der Erzbischof habe schon vor 1976 "illegale" Weihen gespendet das ist falsch für alle Weihen bis zum Sommer 1976 lagen Weiheentlassungsschreiben und Inkardinationen vor ein Pater der Bruderschaft zeigte mir einmahl das entsprechnde Dokument daß seine Inkardination in der Erzdiözese Taipeh und seine "freistellung" für die FSSPX belegt sonst waren und sind fast alle in Campos inkardiniert
Das ist das grundsätzliche Problem bei allen wissenschaftlichen Fachtagungen. Ihre Beiträge spiegeln immer nur den (Un-)Kenntnisstand der Teilnehmer wider, für fehlerhafte Aussagen gibt es allenfalls das Korrektiv der anschließenden Diskussionen. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, daß nicht andere Beiträge von hohem fachlichem Wert sind.

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Ich tu mich etwas schwer da nur unwissenheit anzunehmen und nicht bösartigkeit zu unterstellen den wenn das ein niemand wie ich rauskriegt zeigt es von unglaublicher unfähigkeit im besten fall

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

ottaviani hat geschrieben:Ich tu mich etwas schwer da nur unwissenheit anzunehmen und nicht bösartigkeit zu unterstellen den wenn das ein niemand wie ich rauskriegt zeigt es von unglaublicher unfähigkeit im besten fall
Du darfst aber nicht übersehen, daß das Thema "FSSPX" für die allermeisten Katholiken und auch für die allermeisten Profi-Theologen normalerweise überhaupt kein Thema ist, mit dem man sich befaßt. Der Kreuzgang ist in diesem Punkt ein absolut untypisches Terrain, hier könnte man ja fast den Eindruck kriegen, als gebe es in der Kirche überhaupt kein wichtigeres Thema.

Für einen durchschnittlichen Universitätstheologen ist es schon eine beachtliche Leistung, wenn er die Abkürzung FSSPX fehlerfrei schreiben kann und dann sogar noch weiß, was sie auf Latein und Deutsch heißt. Nicht einmal ein Bischof Müller von Regensburg, der von Amts wegen intimere Kenntnisse haben sollte (wegen Zaitzkofen und seinem Job in der Glaubenskongregation) und schon mehrfach in dieser Thematik öffentliche Statements abgegeben hat, kennt sich wirklich aus in der Sache, wie man seinen Äußerungen entnehmen muß. Bei ohnehin nicht arg profilierten Unitheologen wie denen, die im fraglichen Buch vorkommen, glaube ich da wirklich zuerst an "unglaubliche Unfähigkeit" und dann erst an "Böswilligkeit".

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

das ist mir schon klar aber wenn ich so eine thema übernehme arbeite ich mich ein wenn ich es ernst meine

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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

ottaviani hat geschrieben:das ist mir schon klar aber wenn ich so eine thema übernehme arbeite ich mich ein wenn ich es ernst meine
Wie soll sich denn ein solcher Unitheologe einarbeiten, wenn er gar nicht weiß, wie und wo man an die entsprechenden Daten kommt? Die wenigsten werden regelmäßig im Kreuzgang lesen, damit sie informiert sind, wo man sowas sucht und findet.

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

im konkreten fall reicht es die Boigraphie zu lesen die Mgr Tissier geschrieben hat

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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

ottaviani hat geschrieben:im konkreten fall reicht es die Boigraphie zu lesen die Mgr Tissier geschrieben hat
Wo findet man die denn? In einer normalen Unibibliothek sicher nicht. Denn dafür müßte sie einer der dortigen Dozenten auf die Anschaffungsliste gesetzt haben. Und was nicht im Bibliothekskatalog steht, existiert in den Köpfen des Personals nicht. Ein bißchen weiß ich doch auch noch, wie der Laden läuft ... außerdem wird sich bei so einem Thema keiner die Finger schmutzig machen und sich durch allzu eifrige Sachrecherchen dem Verdacht aussetzen, daß er womöglich noch an dem Thema wirklich interessiert wäre. Pfui bäh, wie kann man nur.

Daß die FSSPX schismatisch und all ihr Tun schon immer illegal ist, ist im theologischen Wissenschaftsbetrieb zweifellos eine sententia certa. Da muß ich nichts begründen oder nachweisen, das glaubt ein jeder auch so.

civilisation
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von civilisation »

Das stimmt mich etwas nachdenklich:

Im Mitteilungsblatt 3/2012 der FSSPX geht es im "MB Spezial" (S. 40-47) um das Thema "Katholisch bleiben ohne Kirchensteuer".

Daraus:
Immer wieder stehen Katholiken vor einem Gewissenskonflikt: Muss ich wirklich die Zerstörung der Kirche mit meinem Kirchensteuerbeitrag mitfinanzieren?
Was viele nicht wissen: Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
...
Was können demnach traditionstreue
Katholiken zu tun?
1.) Beim Standesamt den Austritt
aus der Kirche erklären, und zwar aus
der Kirche als einer Körperschaft öffentlichen
Rechts.
2.) Beim Pfarramt schriftlich hinterlegen,
dass der Austritt nur die Kirche
als Körperschaft öffentlichen Rechtes
betrifft und man sowohl willentlich
als auch in der Annahme des von der
Kirche vorgelegten Glaubens keine wie
auch immer geartete Trennung wünsche.
3) Nach den von Rom vorgegebenen
Normen verstößt der Pfarrer gegen
gültiges Recht, falls er den Betreffenden
für exkommuniziert erklärt.
4) Zur Erfüllung des Antrages finden
Sie anbei ein vorgedrucktes Formular.
:glubsch:

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lutherbeck
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von lutherbeck »

Und da sage einer, die FSSPX sei Rom wohlgesonnen...
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".

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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

lutherbeck hat geschrieben:Und da sage einer, die FSSPX sei Rom wohlgesonnen...
Die FSSPX vertritt hier den Standpunkt Roms gegen die deutschen Bischöfe. Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

lutherbeck hat geschrieben:Und da sage einer, die FSSPX sei Rom wohlgesonnen...
was hat das mit "Rom" zu tun

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Ich glaube mich zu entsinnen daß ein Dokument in Planung ist wo Rom eindeutig die deutschsprachigen Länder aus dieser Argumentation die hier von der FSSPX vorgebraxcht wird ausnimmt

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Vir Probatus »

civilisation hat geschrieben:Das stimmt mich etwas nachdenklich:

Im Mitteilungsblatt 3/2012 der FSSPX geht es im "MB Spezial" (S. 40-47) um das Thema "Katholisch bleiben ohne Kirchensteuer".

Daraus:
Immer wieder stehen Katholiken vor einem Gewissenskonflikt: Muss ich wirklich die Zerstörung der Kirche mit meinem Kirchensteuerbeitrag mitfinanzieren?
Was viele nicht wissen: Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
...
Was können demnach traditionstreue
Katholiken zu tun?
1.) Beim Standesamt den Austritt
aus der Kirche erklären, und zwar aus
der Kirche als einer Körperschaft öffentlichen
Rechts.
2.) Beim Pfarramt schriftlich hinterlegen,
dass der Austritt nur die Kirche
als Körperschaft öffentlichen Rechtes
betrifft und man sowohl willentlich
als auch in der Annahme des von der
Kirche vorgelegten Glaubens keine wie
auch immer geartete Trennung wünsche.
3) Nach den von Rom vorgegebenen
Normen verstößt der Pfarrer gegen
gültiges Recht, falls er den Betreffenden
für exkommuniziert erklärt.
4) Zur Erfüllung des Antrages finden
Sie anbei ein vorgedrucktes Formular.
:glubsch:
Hoffentlich haben sich die Macher dieser Aktion das gut überlegt. Denen müsste doch klar sein, daß die FSSPX die Flächendeckung nicht hat, um in Deutschland beispielsweise jedes Ihrer Schäfchen in angemessener Frist beerdigen zu können. Oder um z.B. Krankenhaus- und Gefängnisseelsorger zu stellen.
Soll die "Amtskirche" solche Leistungen zukünftig gegen Gebühr erbringen ? Nun ja, die gleich mit zu unterschreibende Versicherung, die Beträge unvermindert weiter aber an eine andere Stelle zu zahlen, lässt den Zweck der Sache wohl gut erkennen. Man nennt das auch Umschichtung,
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Landmann »

taddeo hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:im konkreten fall reicht es die Biographie zu lesen die Mgr Tissier geschrieben hat
Wo findet man die denn? In einer normalen Unibibliothek sicher nicht.
Doch, findet man!

Der KVK http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html

gab mir z.B. für bayrische Bibliotheken UB Passau, Signatur 03/BO 7040 L489 T6(2) , z.Z. entleihbar; oder die UB Augsburg. Staatliche Bibliothek Regensburg hat's im Magazin stehen, unter der Standnummer 999/09.345, ebenfalls entleihbar. Neuere Auflagen (2009) in der Stabi München, UB München, sowie UB Regensburg!

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Melody
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Melody »

ottaviani hat geschrieben:Das Buch gibt zum Teil auch völlig falsche Informationen ein Beispiel:
(...)
Woher weißt Du das?
Hast Du das irgendwo in einem Kommentar gefunden, oder hast Du das Buch, von dem ich bis vorgestern gar nicht wusste, dass es existiert, tatsächlich gelesen?!
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Vir Probatus hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Das stimmt mich etwas nachdenklich:

Im Mitteilungsblatt 3/2012 der FSSPX geht es im "MB Spezial" (S. 40-47) um das Thema "Katholisch bleiben ohne Kirchensteuer".

Daraus:
Immer wieder stehen Katholiken vor einem Gewissenskonflikt: Muss ich wirklich die Zerstörung der Kirche mit meinem Kirchensteuerbeitrag mitfinanzieren?
Was viele nicht wissen: Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
...
Was können demnach traditionstreue
Katholiken zu tun?
1.) Beim Standesamt den Austritt
aus der Kirche erklären, und zwar aus
der Kirche als einer Körperschaft öffentlichen
Rechts.
2.) Beim Pfarramt schriftlich hinterlegen,
dass der Austritt nur die Kirche
als Körperschaft öffentlichen Rechtes
betrifft und man sowohl willentlich
als auch in der Annahme des von der
Kirche vorgelegten Glaubens keine wie
auch immer geartete Trennung wünsche.
3) Nach den von Rom vorgegebenen
Normen verstößt der Pfarrer gegen
gültiges Recht, falls er den Betreffenden
für exkommuniziert erklärt.
4) Zur Erfüllung des Antrages finden
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:glubsch:
Hoffentlich haben sich die Macher dieser Aktion das gut überlegt. Denen müsste doch klar sein, daß die FSSPX die Flächendeckung nicht hat, um in Deutschland beispielsweise jedes Ihrer Schäfchen in angemessener Frist beerdigen zu können. Oder um z.B. Krankenhaus- und Gefängnisseelsorger zu stellen.
Soll die "Amtskirche" solche Leistungen zukünftig gegen Gebühr erbringen ? Nun ja, die gleich mit zu unterschreibende Versicherung, die Beträge unvermindert weiter aber an eine andere Stelle zu zahlen, lässt den Zweck der Sache wohl gut erkennen. Man nennt das auch Umschichtung,
die FSSPX betreut Ihre Schäfchen seit 40 Jahren und die allermeisten dieser Gläubigen nehmen nicht von dem von dir angeführtem von der "Amtskirche" in Anspruch

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Melody hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:Das Buch gibt zum Teil auch völlig falsche Informationen ein Beispiel:
(...)
Woher weißt Du das?
Hast Du das irgendwo in einem Kommentar gefunden, oder hast Du das Buch, von dem ich bis vorgestern gar nicht wusste, dass es existiert, tatsächlich gelesen?!
es liegt auf meinem schreibtisch unter der Rubrik gelesen archivieren schon seit wochen

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Melody
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Melody »

@ottaviani
Wow, ich bin beeindruckt! ;-)

Warum hast Du es dann nicht längst mal hier erwähnt?! Ich war nämlich am Samstag kurz davor, in der ersten spontanen Überraschung doch die 24,80 Euro auszugeben, aber ich hätte mich wahrscheinlich nur fürchterlich geärgert...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»

Vir Probatus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Vir Probatus »

ottaviani hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Das stimmt mich etwas nachdenklich:

Im Mitteilungsblatt 3/2012 der FSSPX geht es im "MB Spezial" (S. 40-47) um das Thema "Katholisch bleiben ohne Kirchensteuer".

Daraus:
Immer wieder stehen Katholiken vor einem Gewissenskonflikt: Muss ich wirklich die Zerstörung der Kirche mit meinem Kirchensteuerbeitrag mitfinanzieren?
Was viele nicht wissen: Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
...
Was können demnach traditionstreue
Katholiken zu tun?
1.) Beim Standesamt den Austritt
aus der Kirche erklären, und zwar aus
der Kirche als einer Körperschaft öffentlichen
Rechts.
2.) Beim Pfarramt schriftlich hinterlegen,
dass der Austritt nur die Kirche
als Körperschaft öffentlichen Rechtes
betrifft und man sowohl willentlich
als auch in der Annahme des von der
Kirche vorgelegten Glaubens keine wie
auch immer geartete Trennung wünsche.
3) Nach den von Rom vorgegebenen
Normen verstößt der Pfarrer gegen
gültiges Recht, falls er den Betreffenden
für exkommuniziert erklärt.
4) Zur Erfüllung des Antrages finden
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:glubsch:
Hoffentlich haben sich die Macher dieser Aktion das gut überlegt. Denen müsste doch klar sein, daß die FSSPX die Flächendeckung nicht hat, um in Deutschland beispielsweise jedes Ihrer Schäfchen in angemessener Frist beerdigen zu können. Oder um z.B. Krankenhaus- und Gefängnisseelsorger zu stellen.
Soll die "Amtskirche" solche Leistungen zukünftig gegen Gebühr erbringen ? Nun ja, die gleich mit zu unterschreibende Versicherung, die Beträge unvermindert weiter aber an eine andere Stelle zu zahlen, lässt den Zweck der Sache wohl gut erkennen. Man nennt das auch Umschichtung,
die FSSPX betreut Ihre Schäfchen seit 40 Jahren und die allermeisten dieser Gläubigen nehmen nicht von dem von dir angeführtem von der "Amtskirche" in Anspruch
Zumindest darf man nun ohne zu lügen die Aussage tätigen, die FSSPX fordere zum Kirchenaustritt auf. Bin mal gespannt wie das im Episkopat so ankommt.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von civilisation »

Solange "der Episkopat" Verhütungsmittel und Sterilisation vermittelt, ist mir die Reaktion dieser lebensverachtenden Bischöfe (hier Bischof von Aachen) schnurzpiepegal.

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lutherbeck
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von lutherbeck »

Sempre hat geschrieben:
lutherbeck hat geschrieben:Und da sage einer, die FSSPX sei Rom wohlgesonnen...
Die FSSPX vertritt hier den Standpunkt Roms gegen die deutschen Bischöfe. Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
Aha?

Nachdem diese ja anscheinend alles verkehrt machen - warum geht Rom nicht gegen die deutschen Bischöfe vor?
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Melody hat geschrieben:@ottaviani
Wow, ich bin beeindruckt! ;-)

Warum hast Du es dann nicht längst mal hier erwähnt?! Ich war nämlich am Samstag kurz davor, in der ersten spontanen Überraschung doch die 24,80 Euro auszugeben, aber ich hätte mich wahrscheinlich nur fürchterlich geärgert...
du ich bin ja in Pension und hab keinerlei Verpflichtung und so mit viel Zeit

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Vir Probatus hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Das stimmt mich etwas nachdenklich:

Im Mitteilungsblatt 3/2012 der FSSPX geht es im "MB Spezial" (S. 40-47) um das Thema "Katholisch bleiben ohne Kirchensteuer".

Daraus:
Immer wieder stehen Katholiken vor einem Gewissenskonflikt: Muss ich wirklich die Zerstörung der Kirche mit meinem Kirchensteuerbeitrag mitfinanzieren?
Was viele nicht wissen: Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
...
Was können demnach traditionstreue
Katholiken zu tun?
1.) Beim Standesamt den Austritt
aus der Kirche erklären, und zwar aus
der Kirche als einer Körperschaft öffentlichen
Rechts.
2.) Beim Pfarramt schriftlich hinterlegen,
dass der Austritt nur die Kirche
als Körperschaft öffentlichen Rechtes
betrifft und man sowohl willentlich
als auch in der Annahme des von der
Kirche vorgelegten Glaubens keine wie
auch immer geartete Trennung wünsche.
3) Nach den von Rom vorgegebenen
Normen verstößt der Pfarrer gegen
gültiges Recht, falls er den Betreffenden
für exkommuniziert erklärt.
4) Zur Erfüllung des Antrages finden
Sie anbei ein vorgedrucktes Formular.
:glubsch:
Hoffentlich haben sich die Macher dieser Aktion das gut überlegt. Denen müsste doch klar sein, daß die FSSPX die Flächendeckung nicht hat, um in Deutschland beispielsweise jedes Ihrer Schäfchen in angemessener Frist beerdigen zu können. Oder um z.B. Krankenhaus- und Gefängnisseelsorger zu stellen.
Soll die "Amtskirche" solche Leistungen zukünftig gegen Gebühr erbringen ? Nun ja, die gleich mit zu unterschreibende Versicherung, die Beträge unvermindert weiter aber an eine andere Stelle zu zahlen, lässt den Zweck der Sache wohl gut erkennen. Man nennt das auch Umschichtung,
die FSSPX betreut Ihre Schäfchen seit 40 Jahren und die allermeisten dieser Gläubigen nehmen nicht von dem von dir angeführtem von der "Amtskirche" in Anspruch
Zumindest darf man nun ohne zu lügen die Aussage tätigen, die FSSPX fordere zum Kirchenaustritt auf. Bin mal gespannt wie das im Episkopat so ankommt.
Da der Episkopat seit Jahren jeden Dialog mit der FSSPX ablehnt ist diese Reaktion ohne jede Bedeutung

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

lutherbeck hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:
lutherbeck hat geschrieben:Und da sage einer, die FSSPX sei Rom wohlgesonnen...
Die FSSPX vertritt hier den Standpunkt Roms gegen die deutschen Bischöfe. Rom hat 2006 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
Aha?

Nachdem diese ja anscheinend alles verkehrt machen - warum geht Rom nicht gegen die deutschen Bischöfe vor?
Gute Frage!
kreuz.net hat geschrieben:Schweiz. Wer im Bistum Chur aus der Kirchensteuergemeinschaft austritt, verliert den Anspruch auf die Sakramente nicht. Das berichtete die ‘Neue Zürcher Zeitung’ am Sonntag. Doch die ‘Römisch-Katholische Zentralkommission’ des Kantons Zürich schrieb den Ausgetretenen bisher einen knallharten Brief: „Aus der Sicht der Kirchgemeinde haben Sie keinen Anspruch mehr auf seelsorgerische Dienste.“ Ein Mitglied der Fachkommission ‘Kirche und Staat in der Schweiz’ der Schweizer Bischofskonferenz, Paul Weibel, bringt die Sache auf den Punkt: „Man versucht mit Angst, die Kirchensteuer weiter eintreiben zu können.“ Das hat Bischof Vitus Huonder von Chur in Absprache mit den Kantonalkirchen geändert. Künftig darf im Bistum Chur den Austretenden nicht mehr mit kanonischen Sanktionen oder kirchenrechtlichen Folgen gedroht werden. In einem künftigen Musterbrief an die Ausgetretenen heißt es: „Aus theologischer Sicht treten Sie nur aus der öffentlich-rechtlichen Körperschaft aus, nicht aber aus der Gemeinschaft der Getauften.“
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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ottaviani hat geschrieben:im konkreten fall reicht es die Biographie zu lesen die Mgr Tissier geschrieben hat
Wo findet man die denn? In einer normalen Unibibliothek sicher nicht.
Doch, findet man!

Der KVK http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html

gab mir z.B. für bayrische Bibliotheken UB Passau, Signatur 03/BO 7040 L489 T6(2) , z.Z. entleihbar; oder die UB Augsburg. Staatliche Bibliothek Regensburg hat's im Magazin stehen, unter der Standnummer 999/09.345, ebenfalls entleihbar. Neuere Auflagen (2009) in der Stabi München, UB München, sowie UB Regensburg!
:auweia: Oh! Das hätt es zu meiner Zeit nicht gegeben ... die Profs heute müssen aber arg konservative Knacker sein. :irritiert: :umkuck: ;D
Danke für die Info - und herzlich willkommen im Kreuzgang!

iustus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von iustus »

civilisation hat geschrieben:Das stimmt mich etwas nachdenklich:

Im Mitteilungsblatt 3/212 der FSSPX geht es im "MB Spezial" (S. 4-47) um das Thema "Katholisch bleiben ohne Kirchensteuer".

Daraus:
Immer wieder stehen Katholiken vor einem Gewissenskonflikt: Muss ich wirklich die Zerstörung der Kirche mit meinem Kirchensteuerbeitrag mitfinanzieren?
Was viele nicht wissen: Rom hat 26 in einem Schreiben eindeutig die Vorgehensweise des deutschen Kirchensteuersystems verurteilt.
...
Was können demnach traditionstreue
Katholiken zu tun?
1.) Beim Standesamt den Austritt
aus der Kirche erklären, und zwar aus
der Kirche als einer Körperschaft öffentlichen
Rechts.
2.) Beim Pfarramt schriftlich hinterlegen,
dass der Austritt nur die Kirche
als Körperschaft öffentlichen Rechtes
betrifft und man sowohl willentlich
als auch in der Annahme des von der
Kirche vorgelegten Glaubens keine wie
auch immer geartete Trennung wünsche.
3) Nach den von Rom vorgegebenen
Normen verstößt der Pfarrer gegen
gültiges Recht, falls er den Betreffenden
für exkommuniziert erklärt.
4) Zur Erfüllung des Antrages finden
Sie anbei ein vorgedrucktes Formular.
:glubsch:
Bringt doch gar nix: Sobald der Ausgetretene meldet, er wünsche keine Trennung, meldet die Kirche dem Staat, dass er drin ist und die Steuer wird eingezogen. Haben wir doch alles schon erlebt:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... mt#p446271

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... ft#p446458
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Melody »

ottaviani hat geschrieben:...ein Pater der Bruderschaft zeigte mir einmahl das entsprechnde Dokument daß seine Inkardination in der Erzdiözese Taipeh und seine "freistellung" für die FSSPX belegt sonst waren und sind fast alle in Campos inkardiniert
Ich hatte diese Bemerkung letztens gar nicht so richtig verstanden und komme erst jetzt nochmal darauf zurück, weil Taddeo es an anderer Stelle erwähnte und ich dort darüber gestolpert bin.

Verstehe ich Dich richtig, Du sagst, die FSSPX-Priester seien "fast alle" in Campos inkardiniert? Für welche Jahrgänge soll das gelten?
Aber... wenn sie RICHTIG inkardiniert wären, dann hätten sie ja auch eine vollgültige und unzweifelhafte Beichtjurisdiktion?! Dann müsste man doch gar keine gedanklichen Notlagenkonstrukte bilden?! :hmm: :achselzuck:
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Nein es feht um nicht mal 10 Kandidaten aus dem Jahr 1971-1975 nach der sog "Aufhebung" und nach dem Wirbel im sommer 1976 war es amtierenden Bischöfen unmöglich noch etwas zu tun

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