Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

[kreuzzeichen]

Es gibt keinerlei Anlaß zu erwarten, dass die Bruderschaft die ausgestreckte Hand ergreifen wird. Ich sehe auch keinerlei Fortschritte in den Aussagen Pozzos. Da hat sich nichts getan!

[CIC_Fan]

alleine schon das "angebot die Kritiken zu prüfen ist lächerlich die kritiken sind gegensctand der Unterhaltungen (so bezeichnete Mgr Lefebvre seine Treffen in Rom) seit 1979 es ist also alles längst durchgekaut jetzt quasi wieder zu fordern die FSSPX sollte eine Strutrur anehmen und dann könne man weiter reden ist unehrlich den mgr pozzo weiß ganz genau daß die FSSPX das immer abgelehnt hat und man muß nur schauen was dann dabei rauskommt, erst vor kurzer zeit demonstriert beim Istitut vonm guten Hirten:
1.) endlich nicht mehr nur das Meßbuch von 1962 zu verwenden
2.) und endlich daß Vatikanum II positiv in die Ausbildung einbauen

das Institut hat sich von Rom in den Statuten bestätigen lassen das Konzil kritisch hinterfragen zu dürfen
entweder ist Mgr Pozzo dumm oder unehrlich

[maliems]

alleine schon das "angebot die Kritiken zu prüfen ist lächerlich die kritiken sind gegensctand der Unterhaltungen (so bezeichnete Mgr Lefebvre seine Treffen in Rom) seit 1979 es ist also alles längst durchgekaut jetzt quasi wieder zu fordern die FSSPX sollte eine Strutrur anehmen und dann könne man weiter reden ist unehrlich den mgr pozzo weiß ganz genau daß die FSSPX das immer abgelehnt hat und man muß nur schauen was dann dabei rauskommt, erst vor kurzer zeit demonstriert beim Istitut vonm guten Hirten:
1.) endlich nicht mehr nur das Meßbuch von 1962 zu verwenden
2.) und endlich daß Vatikanum II positiv in die Ausbildung einbauen

das Institut hat sich von Rom in den Statuten bestätigen lassen das Konzil kritisch hinterfragen zu dürfen
entweder ist Mgr Pozzo dumm oder unehrlich

Im Gegentei: Ein Angebot, das schon lange abgelehnt ist, wieder zu prüfen, ohne zu sagen, dass es schon lange abgelehnt ist, sehe ich als diplomatische Lösung der Gesichtswahrung Roms.

[Niels]

entweder ist Mgr Pozzo dumm oder unehrlich

Wie wär's mit der Variante: man will noch Karriere machen?

[CIC_Fan]

es könnte auch sein daß die Kommission auf der Abschußliste der Kurienreform steht und so Mgr Pozzo seinen Job retten will

[kreuzzeichen]

Ich weiß nicht, was die Spekulationen sollen. Das Interview ist in irgendeiner Zeitung erschienen. EB Pozzo hat da seine Sicht der Dinge referiert. Das ist eine interessante Perspektive. Neuigkeiten sind absolut nicht sichtbar... Von daher gibt es auch keinen Anlaß zu solchen Überlegungen. Auch auf der "anderen" Seite hat sich nichts getan. Also wird man sich weiter treffen und feststellen, dass es nicht miteinander geht aber schon gar nicht ohne einander.

[CIC_Fan]

Was mich erstaunt ist folgendes
Man hat offenbar keine Konsequenzen aus den Gesprächen die auf Wunsch von B XVI stattgefunden haben gezogen man beginnt eine Art Perpetuum mobile schon kurz nach dem Ende der Gespräche da wird wieder Verlangt was die Bruderschaft nicht zu gestehen kann und jetzt möchte Mgr Pozzo das ganze wieder von vorne beginnen das ist doch grotesk

[kreuzzeichen]

Welche Konsequenzen hätte man ziehen sollen? Man hat einen gewissen Weg für die Bruderschaft aufgetan, man hat ihr ein kirchenrechtliches Konstrukt eröffnet und die Zustimmung zur dogmatischen Präambel verlangt. Die Bruderschaft lehnt das nach wie vor ab. Kardinal Müller hat gesagt: das ist die Voraussetzung. Wo geht Pozzo über diese Situation hinaus? Die Bruderschaft erwartet, dass die katholische Kirche ihr lehrmäßig entgegen kommt, also quasi Teile des 2. Vatikanums zurücknimmt oder für wertlos erklärt. Das kann diese doch überschaubare Gruppierung nicht ernsthaft erwarten... Selbst wenn es hier und da angemessen wäre ginge es nicht, ohne die Kirche vor große Zerreißproben zu stellen. Ich habe meine Sicht er Situation kürzlich einmal in einem Blog-Beitrag verarbeitet: http://www.kreuzzeichen.blogspot.de/201 ... chade.html

[CIC_Fan]

es bringt nichts wenn Mgr PPozzo jetzt wieder eine neue Runde einläuten will die Bruderschaft wird nicht den Weg der Petrusbruderschaft oder des Institus vom guten hirten gehn es gibt im übrigen klare Vorgaben des Generalkapitels der Bruderschaft keine kirchenrechtliche Lösung vor einer Inhaltlichen
und genau das will ja mgr pozzo wie solche vertiefungen dann aussehen sehen wir an der Visitation des Institus vom guten Hirten

[kreuzzeichen]

Also: warten wir weitere 25 Jahre ab.

[CIC_Fan]

ich glaube den Status quo zu erhalten ist zur zeit auch das einzig mögliche
Was ich nicht verstehe ist warum macht man jetzt wieder einen Vorschlag von dem klar ist er kann nicht angenohmen werden?

[Peti]

Also: warten wir weitere 25 Jahre ab.

Aber da bräuchte man irgendwann neue Bischöfe.
Die illegalen Bischofsweihen von 1988
führten zur Exkommunikation der vier geweihten und zwei weihenden Bischöfe,
die dann 2009 Papst Benedikt XVI. wieder aufhob, weil er auf ein Einlenken der Bruderschaft hoffte.
Wiederholen lässt sich das nicht so einfach.
Auf die erneute Exkommunikation käme wohl kaum wieder eine Aufhebung.

[kreuzzeichen]

Aktuell wird es wohl eine Exkommunikation geben. Man wird sicher die Haltung beibehalten, dass sie zwar suspendiert sind, aber weiter "katholisch". Der Status der Gläubigen ist ja sowieso "spannend" zu ergründen . Interessant wäre es, wenn der letzte überlebende Bruderschafts-Bischof eines Tages wieder neue Bischöfe weiht ohne eine Erlaubnis aus Rom. Entweder hat man bis dahin einen Status quo gefunden oder das Drama geht weiter.

[CIC_Fan]

Also: warten wir weitere 25 Jahre ab.

Aber da bräuchte man irgendwann neue Bischöfe.
Die illegalen Bischofsweihen von 1988
führten zur Exkommunikation der vier geweihten und zwei weihenden Bischöfe,
die dann 2009 Papst Benedikt XVI. wieder aufhob, weil er auf ein Einlenken der Bruderschaft hoffte.
Wiederholen lässt sich das nicht so einfach.
Auf die erneute Exkommunikation käme wohl kaum wieder eine Aufhebung.

Benedikt erklärt selbst daß es so nicht war er sagt inm letzten Interviewbuch von Herrn Seewald klar die Aufhebung des Exkomunikationsdekretes sei deshalb erfolgt da die 4 Bischöfe ein klares Bekenntnis zum Papstum abgelegt hätten so wie es auch bei den Bischöfen der patriotischen Nationalen Vereinigung in China üblich ist
selbst wenn wieder Bischöfe geweiht werden wird das nichts am Status der FSSPX ändern noch an ihren Positionen

[CIC_Fan]

Aktuell wird es wohl eine Exkommunikation geben. Man wird sicher die Haltung beibehalten, dass sie zwar suspendiert sind, aber weiter "katholisch". Der Status der Gläubigen ist ja sowieso "spannend" zu ergründen . Interessant wäre es, wenn der letzte überlebende Bruderschafts-Bischof eines Tages wieder neue Bischöfe weiht ohne eine Erlaubnis aus Rom. Entweder hat man bis dahin einen Status quo gefunden oder das Drama geht weiter.

ich denke es wird innerhalb der nächsten 5 Jahre Innterhalb der FSSPX wieder Bischofsweihen geben
was ist "spannend" am Status der Gläubigen

[kreuzzeichen]

CIC-Fan, ich glaube nicht, dass man in Rom erneute Bischofsweihen schlicht ignoriert ohne darauf in angemessener Weise zu reagieren.
Mein "eine" vorhin sollte "keine" Exkommunikation heißen.
"Spannend" am Status der Gläubigen der Piusbruderschaft wäre für mich, dass einige von ihnen in Deutschland aus der r.k. Kirche ausgetreten sind. Dann wären wir wieder bei der interessanten Frage, ob das geht - Mitglied der Kirche zu sein ohne Mitglied der Kirche zu sein.

[CIC_Fan]

Wie auf die Bischofsweihen zu reagieren ist wissen wir doch seit 1988 da kann jetzt nicht anders reagiert werden der Austritt aus der Steuergemeinschaft reicht nicht zur Exkommunikation das hat man doch auch längst Klar gestellt
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ci_ge.html

[CIC_Fan]

Gestern in der Basilika von Lourdes
http://vimeo.com/11112172

[PigRace]

Gestern in der Basilika von Lourdes
http://vimeo.com/11112172

Hallo CIC_Fan,

hat denn Fellay etwas besonderes in der Predigt gesagt? Die ist glaube ich bei 32:29 rausgeschnitten worden. Daher meine Frage...

Oder war der Link ohne Bezug zu dem Thema "Gespräche mit Rom" in den Beiträgen zuvor?

Danke Dir!

PigRace

[CIC_Fan]

von der Predigt weiß ich noch nichts aus Italien gibt es übrigens jetzt exkommunikationsdrohungen für die Gläubigen durch den Bischof von Albano
http://wdtprs.com/blog/214/1/italian- ... from-sspx/

[obsculta]

von der Predigt weiß ich noch nichts aus Italien gibt es übrigens jetzt exkommunikationsdrohungen für die Gläubigen durch den Bischof von Albano
http://wdtprs.com/blog/214/1/italian- ... from-sspx/

Na dann, wenn der mal so einfach und fröhlich exkommunizieren kann....immer machen lassen.

[CIC_Fan]

das gabs schon einmal der Bischof von honolulu 1992 die Glaubenskongregation hob dann das Dekret auf da wäre ich mir heute nicht so sicher aber von den heutigen kirchlichen Behörden exkommuniziert zu werden ist bestenfalls von akademischen Interesse

[Maurus]

das gabs schon einmal der Bischof von honolulu 1992 die Glaubenskongregation hob dann das Dekret auf da wäre ich mir heute nicht so sicher aber von den heutigen kirchlichen Behörden exkommuniziert zu werden ist bestenfalls von akademischen Interesse

Ganz schön modern.

[CIC_Fan]

was dazu zu sagen ist sagte Mgr Lefebvre schon 1976:
"Man verbieten mir die neue Messe zu lesen die neuen Sakramente zu spendem umd die nuen Katechismen zu verwenden sie sehen wie wenig mich das behindert"

[DarPius]

Laudetur Jesus Christus!
Mein erster Beitrag im Forum. Vielen Dank für die Infos zum Thema Kirche.

Nach langem Suchen, Lesen und Ringen möchte ich zu den Pius Brüdern zur Heiligen Messe.
Meiner protestantolischen Gemeinde habe ich innerlich gekündigt. Ich brauche es wohl nicht auszuführen, was da in "Gemeinden" (Zweigstellen des Sozialamtes) abgeht.

Ich wohne in Hessen und der kürzeste Weg, den ich habe ist nach Siegen.
http://pius.info/zentren/551-sttrinitas
Jetzt werde ich aber nicht schlau: finden die Messen jeden Sonntag statt? als 1. und 3. um 16. Uhr und am 2. und 4. am 16.3Uhr?
Habe ich es richtig verstanden?

[Siard]

Ich brauche es wohl nicht auszuführen, was da in "Gemeinden" (Zweigstellen des Sozialamtes) abgeht.

[DarPius]

Hm, in der aktuellen Ausgabe vom Mitteilungsblatt findet man Siegen gar nicht mehr
http://pius.info/images/stories/mitteil ... nr_43.pdf

Weiß jemand, ob die Messe in Siegen stattfindet? Ich habe versucht Priorat Bonn anzurufen. Keiner geht dran...

[Protasius]

Falls du eine alte Messe suchst und dich nicht auf die Piusbruderschaft einschränken willst, wirst du auf WikkiMissa fündig. Dann feiert man auch in einer vernünftigen Kirche und nicht in einem ehemaligen protestantischen Gemeindehaus.

[Hubertus]

Also, die aktuellste Gottesdienstordnung, die man auf der Homepage für Siegen findet, ist die von Dezember 2013 (!).

Klingt nicht so, als fänden dort noch regelmäßig hl. Messen statt.

[Hubertus]

Falls du eine alte Messe suchst und dich nicht auf die Piusbruderschaft einschränken willst, wirst du auf WikkiMissa fündig. Dann feiert man auch in einer vernünftigen Kirche und nicht in einem ehemaligen protestantischen Gemeindehaus.

Hier gibt es eine Übersichtskarte:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... urce=embed

[DarPius]

Nun gut, dann Hattersheim

http://pius.info/zentren/526-stathanasius
Die Fahrt lohnt sicherlich, obwohl ich 7km fahren muss.
Die Geschichte des Pfarrers Milch hat mich dazu motiviert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Milch

Wikiblödia

Hans Milchs fortgesetzte öffentliche Kritik an den Bischöfen und die immer stärkere Annäherung an den bereits 1976 suspendierten französischen Erzbischof Marcel Lefebvre führten dazu, dass ab Ende 1978 der Konflikt mit Milchs vorgesetztem Bischof von Limburg, Wilhelm Kempf, eskalierte.

Bischof Kempf stellte Milch im Jahre 1979 die Gretchen-Frage: „Wie stehen Sie zu Erzbischof Marcel Lefebvre?“ In seinem Rundbrief vom 22. Juli 1979 bekannte sich Pfarrer Milch vorbehaltlos zu dem Erzbischof. Daraufhin suspendierte Bischof Kempf Hans Milch am 18. Oktober 1979.

Am 5. Dezember 1981 konnte, nachdem Milch sich zwei Jahre lang mit Notunterkünften behelfen musste, der Grundstein für die St.-Athanasius-Kapelle in Hattersheim gelegt werden. Die Kapelle wurde am 24. Oktober 1982 von Erzbischof Lefebvre eingeweiht.

Es gab also Pfarrer, die drangsaliert wurden und trotzdem noch Kirchen bauten.
Ja, ich möchte unbedingt zu FSSPX

[taddeo]

Ja, ich möchte unbedingt zu FSSPX

Gibt's dafür handfeste Gründe, oder ist das ein Bauchgefühl?