Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

[Hubertus]

Seitdem die neue Internetpräsenz online ist, habe ich die 36°-Panoramen vermißt, die man sich auf der alten Seite von manchen Prioraten ansehen konnte.

Hier habe ich sie wiedergefunden: http://www.36cities.net/search?utf8=%E ... uery=FSSPX


Weitere Ergebnisse erhält man, wenn man nach "Piusbruderschaft" sucht.

[Niels]

"Liveübertragung aus der Seminarkapelle des Priesterseminars Herz Jesu": http://www.katholisches.info/2017/02/10 ... herz-jesu/

Das Priesterseminar Herz Jesu der Priesterbruderschaft St. Pius X. überträgt die Heilige Messe und die täglichen Breviergebete als MP3-Stream ins Internet.
Zwischen den Gebetszeiten werden zur vor aufgenommene Vorträge übertragen. (...)

Die Adresse des MP3-Strams lautet: http://horbau.no-ip.org:8000/rhj.

[Hubertus]

"Liveübertragung aus der Seminarkapelle des Priesterseminars Herz Jesu": http://www.katholisches.info/2017/02/10 ... herz-jesu/

Das Priesterseminar Herz Jesu der Priesterbruderschaft St. Pius X. überträgt die Heilige Messe und die täglichen Breviergebete als MP3-Stream ins Internet.
Zwischen den Gebetszeiten werden zur vor aufgenommene Vorträge übertragen. (...)

Die Adresse des MP3-Strams lautet: http://horbau.no-ip.org:8000/rhj.

Wurde leider wieder herausgenommen - "Testbetrieb" / Entscheidung noch ausstehend.

[DarPius]

Wurde leider wieder herausgenommen - "Testbetrieb" / Entscheidung noch ausstehend.

Wenn ich zwei Mal darüber nachdenke: keine Ahnung, wozu das gut sein soll?

[Sempre]

Die Gerüchteküche kennt bereits den römischen Sitz der Personalprälatur Heiliger Pius X.:





Santa Maria Immacolata all'Esquilino

Quelle

[PigRace]

Krassomat! Das Gebäude selbst und falls es tatsächlich zu solch einer Lösung kommen sollte, meine ich.

Fingers crossed!

PigRace

[CIC_Fan]

Das Gebäude wird zu mindest sicher ein Priesterseminar den zur Gründung einen solchen hat der Papst ja Mgr Fellay bei der Audienz für den Generaloberen aufgefordert

[Lycobates]

Nur die Sopranpartie.
Quelle: Moduli quinis vocibus nunquam hactenus editi Monachii Boioariae compositi, Orlando Lasso auctore. Lutetiae Parisiorum. Apud Adrianum le Roy, & Robertum Ballard, Regis Typographos, sub signo montis Parnassi. 1571
Facsimile der BSB, München.

Mt. 16, 26-27.

[Sempre]

Die Gerüchteküche kennt bereits den römischen Sitz der Personalprälatur Heiliger Pius X.:





Santa Maria Immacolata all'Esquilino

Quelle

Die FSSPX weist allerlei Gerüchte rund um das Thema zurück, aus ihrem Artikel kann ich allerdings nicht erkennen, dass die Immobilie nicht vielleicht bald schon ihr Eigentum ist.

[Sempre]

Der o.g. FSSPX-Artikel lobt Andrea Tornielli und nennt ihn gut informiert.

Tornielli berichtete Anfang der Woche, dass Rom bereits fast ein ganzes Jahr darauf wartet, dass Fellay eine neue lehrmäßige Erklärung unterschreibt. Der Text umfasst Ratzingers Professio Fidei von 1989, die Annahme des päpstlichen Primats und der bischöflichen Kollegialität gemäß “Lumen Gentium”; die Definition der Beziehung zwischen Traditon und Lehramt (damit ist vermutlich ein Ratzinger-Dokument aus den 1990ern gemeint); die Anerkennung der Gültigkeit der NO-Riten; die Anerkennung des Konzils der wilden 1960er gelesen gemäß der Tradition der Kirche (ein Widerspruch in sich).

Die Lefebvristen bitten ihrerseits darum, sie selbst bleiben zu dürfen, was ihnen Franz und die ED-Kommission gerne gewähren.

Erst, wenn Fellay unterschreibt, könne es weitergehen.

[CIC_Fan]

und dazu brauch er die Zustimmung des Generalkapitels

[DarPius]

Papst "erlaubt" Trauungen bei der Piusbruderschaft

http://press.vatican.va/content/salasta ... 5.html#ted

[taddeo]

Papst "erlaubt" Trauungen bei der Piusbruderschaft

Naja, das ist wohl etwas übertrieben formuliert.
Der Papst erlaubt den Ortsordinarien , einen Diözesanpriester hinzuschicken , der VOR der Trauungsmesse des FSSPX-Priesters die eigentliche Trauung (Konsenserfragung) vornimmt. Nur falls das nicht geht, darf der Ortsordinarius auch den FSSPX-Priester dazu bevollmächtigen. Und verpflichtet ist der Ortsordinarius zu rein gar nichts.
Man wird bei den hiesigen Ortsordinarien sicher auf große Begeisterung stoßen, wenn man um entsprechende Vollmachten nachsucht.

[DarPius]

Und verpflichtet ist der Ortsordinarius zu rein gar nichts.
Man wird bei den hiesigen Ortsordinarien sicher auf große Begeisterung stoßen, wenn man um entsprechende Vollmachten nachsucht.

Doch. Verpflichtet ist er schon. Was wird er aus Trotz tun? Mit den Füßen stampfen? Nicht antworten?

Wann immer möglich, soll die Vollmacht zur Eheassistenz seitens des Ordinarius einem Diözesanpriester (oder jedenfalls einem regulären Priester) erteilt werden, um die Konsenserklärung der Partner bei der Feier des Sakraments entgegenzunehmen, die nach der Liturgie des Vetus ordo zu Beginn der Heiligen Messe erfolgt. Daran schließt sich die Feier der Votivmesse durch einen Priester der Bruderschaft an.

Sollte das nicht möglich oder sollte kein Diözesanpriester anwesend sein, der den Konsens der Partner entgegennimmt, kann der Ordinarius erlauben, die erforderlichen Vollmachten unmittelbar dem Priester der Bruderschaft, der auch die Heilige Messe feiert, zu erteilen. Dieser ist zu ermahnen, pflichtgemäß der Diözesankurie alsbald die Trauungsdokumente zukommen zu lassen.

Aber wie ich das Leben kenne, werden pauschal Vollmachten ausgestellt, um den Diözesanpriester mit der überlieferten Messe nicht anstecken zu lassen. Unter Umständen sendet man einen Priester hin, der nicht mehr zurück möchte

Aber da, wo ich bin (bei Frankfurt), kann ich mir schon Grabenkämpfe vorstellen.

[taddeo]

Und verpflichtet ist der Ortsordinarius zu rein gar nichts.
Man wird bei den hiesigen Ortsordinarien sicher auf große Begeisterung stoßen, wenn man um entsprechende Vollmachten nachsucht.

Doch. Verpflichtet ist er schon. Was wird er aus Trotz tun? Mit den Füßen stampfen? Nicht antworten?

Wann immer möglich, soll die Vollmacht zur Eheassistenz seitens des Ordinarius einem Diözesanpriester (oder jedenfalls einem regulären Priester) erteilt werden, um die Konsenserklärung der Partner bei der Feier des Sakraments entgegenzunehmen, die nach der Liturgie des Vetus ordo zu Beginn der Heiligen Messe erfolgt. Daran schließt sich die Feier der Votivmesse durch einen Priester der Bruderschaft an.

Sollte das nicht möglich oder sollte kein Diözesanpriester anwesend sein, der den Konsens der Partner entgegennimmt, kann der Ordinarius erlauben, die erforderlichen Vollmachten unmittelbar dem Priester der Bruderschaft, der auch die Heilige Messe feiert, zu erteilen. Dieser ist zu ermahnen, pflichtgemäß der Diözesankurie alsbald die Trauungsdokumente zukommen zu lassen.

Aber wie ich das Leben kenne, werden pauschal Vollmachten ausgestellt, um den Diözesanpriester mit der überlieferten Messe nicht anstecken zu lassen. Unter Umständen sendet man einen Priester hin, der nicht mehr zurück möchte

Aber da, wo ich bin (bei Frankfurt), kann ich mir schon Grabenkämpfe vorstellen.

Was du da hervorhebst, ist keine definitive rechtliche Verpflichtung. Vor allem nicht das "kann der Ordinarius erlauben". Natürlich ist es durch das Schreiben gewollt und gewünscht - aber zwingen kann man keinen Ordinarius dazu, wenn er nicht will. Genauso, wie man keinen Pfarrer wirklich dazu zwingen kann, einem anderen Priester eine Trauungsdelegation zu erteilen.

[Yeti]

"Merkwürdige Schlagzeilentechnik von Journalisten [...] auch auf im Zusammenhang mit dem AfD-Parteitag in Köln:"
Demo der Piusbrüder in Freiburg - Zeitungsüberschrift: "vier Festnahmen":

Im Umfeld der Demo kam es zunächst zu einer Festnahme: Ein Gegendemonstrant hatte nach Angaben der Polizei einen Pius-Aktivisten angespuckt. Später meldete die Polizei, dass es drei weitere Festnahmen wegen Beleidigung von Beamten gegeben habe.

[Schwenkelpott]

Ich habe online gelesen, dass in manchen Prioraten/Messzentren der FSSPX am Sonntag die Vesper gebetet wird. Sind dies Vespern nach dem 1912er Antiphonale Romanum oder "deutsche" Vespern wie in manchen vorkonziliaren Diözesangesangbüchern?

[HeGe]

Weihe von Piusbrüdern „missachtet die Kirche“

Am Samstag wollen die umstrittenen Piusbrüder in Zaitzkofen (Bistum Regensburg) zwei Männer zu Priestern weihen. Das Bistum hat das jetzt untersagt. [...]

[Lilaimmerdieselbe]

Wenn Weihen ohne Genehmigung des Ortsbischofs verboten sind, muß der dann jeden Einzelfall extra verbieten?

[Gamaliel]

Ein willkommenes Abschiedsgeschenk von Kardinal Müller:

Agreement Between SSPX and Vatican Dead


Hier gibt's den französischen Originalbericht:
Rome : les effets décisifs de la lettre des doyens et des communautés amies

[Cath1105]

In May, Cardinal Gerhard Ludwig Müller, the now fired Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, provided the Society of St Pius X (SSPX) with conditions for an agreement with Rome. These conditions were approved by Pope Francis on May 20th.

Er hat anscheinend geprüft und gehandelt.

[CIC_Fan]

Die französische Quelle ist problematisch

[Cath1105]

Ich vertraue den Franzosen auch nicht.

[Gamaliel]

Auszug aus dem Brief Kardinal Müllers an den Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. Die zitierte Passage hebt 3 Bedingungen hervor, die die Bruderschaft erfüllen muß, wenn sie eine Eingliederung in die Konzilskirche anstrebt. (Die Bedingungen sind nicht wirklich neu. Sie standen sinngemäß bereits im Entwurf von 2012.)

Excerpt from Cardinal Müller's letter

Daraus:

[...] with the approbation of the Sovereign Pontiff, I judged it necessary to submit to the Ordinary Session of our Congregation (which met on May 10 last) the text of the doctrinal Declaration which was transmitted to you during the meeting of June 13 2016, as the necessary condition in view of the full re-establishment of communion. Here are the unanimous decisions of all the members of our Dicastery in this regard:

1) It is necessary to require the adhesion of the members of the Priestly Society of Saint Pius X to the new formula of the Professio Fidei dating from 1988 (c.f. annexe). Consequently, it is not sufficient to ask them to express the Professio Fidei of 1962.

2) The new text of the doctrinal Declaration must contain a paragraph in which the signatories declare in an explicit manner their acceptance of the teachings of the Second Vatican Council and those of the post-conciliar period, by granting to said doctrinal affirmations the degree of adhesion which is due to them.

3) The members of the Priestly Society of Saint Pius X must recognize not only the validity, but also the legitimacy of the Rite of the Holy Mass and of the Sacraments, according to the liturgical books promulgated after the Second Vatican Council.

[umusungu]

The members of the Priestly Society of Saint Pius X must recognize not only the validity, but also the legitimacy of the Rite of the Holy Mass and of the Sacraments, according to the liturgical books promulgated after the Second Vatican Council.

Natürlich haben die das zu unterschreiben. Wenn die weiterhin meinen sollten, ich hätte mein Leben lang ungültig zelebriert, dürfen sie in ihrem Schisma bleiben.
Mit diesen Leuten will ich keine Gemeinschaft haben.

[Protasius]

The members of the Priestly Society of Saint Pius X must recognize not only the validity, but also the legitimacy of the Rite of the Holy Mass and of the Sacraments, according to the liturgical books promulgated after the Second Vatican Council.

Natürlich haben die das zu unterschreiben. Wenn die weiterhin meinen sollten, ich hätte mein Leben lang ungültig zelebriert, dürfen sie in ihrem Schisma bleiben.
Mit diesen Leuten will ich keine Gemeinschaft haben.

MW bestreitet die Piusbruderschaft nicht die Gültigkeit, sondern nur die Erlaubtheit der nach dem Konzil promulgierten liturgischen Bücher.

[CIC_Fan]

Also wieder das gleiche wie schon 1981 2000 2012 usw
die Konsequenz kann nur sein weiter wie bisher

[Libertas Ecclesiae]

Papst "erlaubt" Trauungen bei der Piusbruderschaft

http://press.vatican.va/content/salasta ... 5.html#ted

... verpflichtet ist der Ortsordinarius zu rein gar nichts.
Man wird bei den hiesigen Ortsordinarien sicher auf große Begeisterung stoßen, wenn man um entsprechende Vollmachten nachsucht.

Kardinal Müller und Kardinal Marx gemeinsam gegen Eheschließung vor einem Priester der Piusbruderschaft

Das war’s dann wohl.

[Raphael]

Papst "erlaubt" Trauungen bei der Piusbruderschaft

http://press.vatican.va/content/salasta ... 5.html#ted

... verpflichtet ist der Ortsordinarius zu rein gar nichts.
Man wird bei den hiesigen Ortsordinarien sicher auf große Begeisterung stoßen, wenn man um entsprechende Vollmachten nachsucht.

Kardinal Müller und Kardinal Marx gemeinsam gegen Eheschließung vor einem Priester der Piusbruderschaft

Das war’s dann wohl.

Das EB Marx in diese Richtung tendiert war doch völlig klar, oder?

[CIC_Fan]

Papst "erlaubt" Trauungen bei der Piusbruderschaft

http://press.vatican.va/content/salasta ... 5.html#ted

... verpflichtet ist der Ortsordinarius zu rein gar nichts.
Man wird bei den hiesigen Ortsordinarien sicher auf große Begeisterung stoßen, wenn man um entsprechende Vollmachten nachsucht.

Kardinal Müller und Kardinal Marx gemeinsam gegen Eheschließung vor einem Priester der Piusbruderschaft

Das war’s dann wohl.

wieso was der Papst verlangt wird hier auf punkt und komma genau erfüllt
ich zitiere:

Wann immer möglich, soll die Vollmacht zur Eheassistenz seitens des Ordinarius einem Diözesanpriester (oder jedenfalls einem regulären Priester) erteilt werden, um die Konsenserklärung der Partner bei der Feier des Sakraments entgegenzunehmen, die nach der Liturgie des Vetus ordo zu Beginn der Heiligen Messe erfolgt. Daran schließt sich die Feier der Votivmesse durch einen Priester der Bruderschaft an.

http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... li_ge.html

[CIC_Fan]

die gute alte Zeit
http://www.katholisches.info/2017/07/fu ... erstandes/

[Lycobates]

die gute alte Zeit
http://www.katholisches.info/2017/07/fu ... erstandes/

Das waren Zeiten!
(Aber im Artikel sollte es "Prinzessin" Pallavicini, nicht "Fürstin" heißen)

Eine weitere Erinnerung: ein Jahr früher, die Messe ("la messe sauvage") in der Basilika des Maxentius auf dem Forum.
Das wäre heute nicht mehr möglich.
https://m.ina.fr/video/CAB7500516201/le ... video.html
Gegen Ende sieht man den Erzbischof mit Mantelletta, so wie es sich gehört.