Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[Senensis]

Die Regelungen zu den Defekten habe ich in Papas Kieffer schon als Teenager mit geradezu wollüstigem Interesse verschlungen. Manche sind so herrlich konkret.

[Hubertus]

Der Blog IUXTACRUCEM weist auf eine Änderung zu den „Defekten der Messe“ im Meßbuch von 1962 hin
→ https://iuxtacrucem.wordpress.com/216/ ... schwindet/

Alte Fassung:

Si Hostia consecrata dispareat, vel
casu aliquo, ut vento, aut miraculo, vel
ab aliquo animali accepta, et nequeat reperiri;
tunc altera consecretur ab eo loco
incipiendo: Qui pridie quam pateretur, facta
ejus prius oblatione, ut supra.

Fassung von 1962:

Si Hostia consecrata dispareat, vel
casu aliquo, ut vento,                      vel
ab aliquo animali accepta, et nequeat reperiri;
tunc altera consecretur ab eo loco
incipiendo: Qui pridie quam pateretur, facta
eius prius oblatione, ut supra.

Wurden 1962 Wunder abgeschafft?

Oder weswegen sind sie verschwundert?

es ist erwas skurril für den Fall eines Wunders Regelungen vor zu sehen

Aber zeugt vom Realismus der überlieferten Rubriken, für die der Herrgott eben nicht nur eine fromme Vorstellung ist, sondern Wirklichkeit.
Die Rubriken sind durch nichts zu erschüttern - weder durch Spinne im Kelch, noch durch Tod des Zelebranten vor, während oder nach der Wandlung, noch durch Erdbeben, Vulkanausbruch oder Hochwasser. Warum sollte es keine Regelung für den Fall eines Wunders geben? Solche sind in der Kirchengeschichte möglicherweise genauso häufig vorgekommen wie einige der anderen behandelten Defekte.

[Fragesteller]

Wie sahen die vorkonziliaren Regelungen zur Sonntagspflicht aus? Ich hatte mich heute gefragt, ob der Hl. Joseph der Arbeiter evtl. diesen erstaunlich hohen Rang erhalten hat, da die katholische Gegenveranstaltung zum roten ersten Mai nur dann so richtig funktioniert, wenn die Sonntagspflicht greift. Reicht da 1. Klasse?

[Protasius]

Wie sahen die vorkonziliaren Regelungen zur Sonntagspflicht aus? Ich hatte mich heute gefragt, ob der Hl. Joseph der Arbeiter evtl. diesen erstaunlich hohen Rang erhalten hat, da die katholische Gegenveranstaltung zum roten ersten Mai nur dann so richtig funktioniert, wenn die Sonntagspflicht greift. Reicht da 1. Klasse?

Der Rang eines Festes hat nichts damit zu tun, ob Sonntagspflicht besteht. Die gebotenen Feiertage wurden im 17. Jh. von Papst Urban festgelegt; es waren abgesehen von den immer auf Sonntage fallenden Festen 36 Tage. Viele Länder erhielten vom Heiligen Stuhl aber die Erlaubnis weniger gebotene Feiertage zu beobachten. 1911 hat dann Pius X. die Zahl der gebotenen Feiertage außer den Sonntagen auf 8 reduziert, 1917 kamen mit dem Erscheinen des CJC dann noch Fronleichnam und St. Joseph dazu, sodaß sich die Liste ergibt, die auch im CIC 1983 enthalten ist:

1. Januar: Beschneidung des Herrn bzw. Hochfest der Gottesmutter
6. Januar: Erscheinung des Herrn
19. März: Hochfest des Hl. Joseph
Donnerstag in der sechsten Woche der Osterzeit: Christi Himmelfahrt
Donnerstag nach dem Dreifaltigkeitssonntag: Fronleichnam
29. Juni: Hochfest der hll. Apostel Petrus und Paulus
15. August: Mariä Himmelfahrt
1. November: Allerheiligen
8. Dezember: Mariä Unbefleckte Empfängnis
25. Dezember: Weihnachten

Die Sache mit den gebotenen Feiertagen war allerdings mW immer Konkordatsmaterie, sodaß diese Liste außer im Vatikan nirgends so gilt oder galt.

Gegen die Idee mit den gebotenen Feiertagen spricht übrigens, daß die Kirche vor Pius XII. am 1. Mai bereits ein Fest feierte, nämlich die hll. Apostel Philippus und Jakobus (was übrigens gar nicht so schlecht zum Tag der Arbeit passendes Proprium hatte), das damals als aufgehobener Feiertag zählte; es wäre nach Urbans Regeln ein gebotener Feiertag gewesen, so daß aus einer Pflicht eine nachdrückliche Aufforderung wurde und Pfarrer so wie an jedem Sonn- und gebotenen Feiertag für die ihnen anvertraute Herde zu applizieren hatten.

Wegen des Festes Joseph der Arbeiter mußten Philippus und Jakobus dann auf den 11. Mai als nächsten freien Tag ausweichen; da unter Johannes XXIII. dann auch noch das Fest der Kreuzerhöhung fortfiel, wurden sie im 1970er Kalender auf den 3. Mai gelegt.

[Fragesteller]

Danke, Protasius!

[Juergen]

Von Paderborn aus fand gestern zum 9. Mal die „Wallfahrt der Tradition“ nach Kleinenberg statt.
Einen kurzen Bericht findet man hier: http://www.pro-missa-tridentina.org/new ... g_216.pdf
Ein paar Photos gibt es hier: http://www.pro-missa-tridentina.org/gal ... rie_61.htm

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Von Paderborn aus fand gestern zum 9. Mal die „Wallfahrt der Tradition“ nach Kleinenberg statt.
Einen kurzen Bericht findet man hier: http://www.pro-missa-tridentina.org/new ... g_216.pdf
Ein paar Photos gibt es hier: http://www.pro-missa-tridentina.org/gal ... rie_61.htm

[Niels]

Der Artikel von Franjo ist fehlerhaft. Die längste Anreise hatten drei Pilger aus dem Raum Werl.

[Juergen]

Der Artikel von Franjo ist fehlerhaft. Die längste Anreise hatten drei Pilger aus dem Raum Werl.

Das waren aber nur 50% Pilger, da sie an der Maiandacht nicht mehr teilgenommen haben.

[Niels]

Na gut - hast irgendwie recht, dann muss man sie auch nicht erwähnen...

[Juergen]

Photos von der Bittprozession am 4. Mai in Etteln
und von der Wallfahrt nach Kleinenberg am 8. Mai

https://www.dropbox.com/sh/mjz3qwr8gdlg ... mLHa?dl=

Die ersten 14 Photos sind von der Bittprozession und Bittmesse; der Rest von der Wallfahrt

[Juergen]

Bericht über Bittprozession und Wallfahrt

http://judica-me.de/?page_id=6

[TeDeum]

Mal angenommen die Ehefrau war vor der Eheschließung griechisch-katholisch, beide sind seit der Hochzeit aber römisch-katholisch. Gibt es die Möglichkeit für das Paar gemeinsam griechisch-katholisch zu werden ohne Austrittserklärung vor dem Standesamt?

[Raphael]

Mal angenommen die Ehefrau war vor der Eheschließung griechisch-katholisch, beide sind seit der Hochzeit aber römisch-katholisch. Gibt es die Möglichkeit für das Paar gemeinsam griechisch-katholisch zu werden ohne Austrittserklärung vor dem Standesamt?

Die Ehefrau braucht keinen "offiziellen" Übertritt in die römisch-katholische Kirche vorzunehmen, um als griechisch-katholische Gläubige an allen sakramentalen Handlungen der römisch-katholischen Kirche teilzunehmen. Es besteht AFAIR volle Sakramentengemeinschaft.

Gleiches gilt für den Ehemann für die Teilnahme an sakramentalen Handlungen der griechisch-katholischen Kirche.

Eigentlich stellt sich eher die Frage: Warum überhaupt zum Standesamt?

[taddeo]

Mal angenommen die Ehefrau war vor der Eheschließung griechisch-katholisch, beide sind seit der Hochzeit aber römisch-katholisch. Gibt es die Möglichkeit für das Paar gemeinsam griechisch-katholisch zu werden ohne Austrittserklärung vor dem Standesamt?

Ein Rituswechsel innerhalb der verschiedenen katholischen Kirchen ist nicht ohne weiteres möglich. Bei ritusverschiedenen Eheleuten kann einer der beiden anläßlich oder während der Ehe zum Ritus des anderen Partners wechseln, und nach der Ehe auch wieder in seinen ursprünglichen Ritus zurückkehren.
Ansonsten ist ein Rituswechsel von einer katholischen Rituskirche zu einer anderen nur mit Erlaubnis des Apostolischen Stuhles möglich.

Die Frage stellt sich aber nach dem Sinn so eines Wechsels. Wer katholisch ist, ist katholisch, egal in welchem Ritus er getauft wurde. Er kann ohne jede Einschränkung die Liturgie und Seelsorge einer anderen Rituskirche in Anspruch nehmen. Nur für bestimmte Formalien bleibt weiterhin seine ursprüngliche Rituskirche zuständig, etwa für die Anmeldung zur Eheschließung oder die Taufe der Kinder; die liturgische Vornahme dieser Handlungen ist aber mit den entsprechenden rechtlichen Erlaubnissen dann jederzeit in einer anderen Rituskirche möglich.

Das Standesamt ist definitiv unzuständig. Dem wird bestenfalls nach dem Rituswechsel die Änderung des Religionsmerkmals mitgeteilt.

[CIC_Fan]

2wo bei ein Rituswechsel praktisch kaum erforderlich ist man kann als lateiner alle Sakramente bei den griechischen Katholiken empfangen viele Tradis nützen diese möglichkeit seit dem Irrsinn der Liturgiereform

[taddeo]

2wo bei ein Rituswechsel praktisch kaum erforderlich ist man kann als lateiner alle Sakramente bei den griechischen Katholiken empfangen viele Tradis nützen diese möglichkeit seit dem Irrsinn der Liturgiereform

Sag ich ja. Es gibt nur ein paar wenige Formalien, die man zwingend bei der eigenen Rituskirche vornehmen lassen muß, und die beziehen sich eigentlich alle auf die Familiengründung. Ein Single ist davon praktisch nicht betroffen.

[CIC_Fan]

in Wien ist überigens auch der formelle wechsel kein Problem der Generalvikar telefoniert mit Rom und überreicht am nächsten Sonntag die Erlaubnis

[taddeo]

in Wien ist überigens auch der formelle wechsel kein Problem der Generalvikar telefoniert mit Rom und überreicht am nächsten Sonntag die Erlaubnis

Das mag ein Relikt aus der K. u. K.-Zeit sein, weil zur Donaumonarchie immer schon neben römischen auch viele orientalische Katholiken gehörten.

[Hubertus]

Hinweis der Moderation:

Strang wg. Überlänge geschlossen. Nachfolgestrang s.:
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Hubertus als Mod.