Ambrosianischer Ritus

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
Fridericus
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Fridericus »

Das "war" ist aber schlicht falsch. Mir ging es nur darum, dass es, wenn auch in Klammern gesetzt, gestrichen werden sollte.

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Pax et Bonum
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Pax et Bonum »

Aaaahhhhhhh, ok! Danke für Eure Hilfe.

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Schwenkelpott
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Schwenkelpott »

Hat schon einmal ein Kreuzgangster einer Hl. Messe im traditionellen ambrosianischen Ritus (also 1954er Missale) beigewohnt?
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
H. Bone, Cantate! 1847

Petrus
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Petrus »

ich nicht.

aber P. Ambrosius (Theo) Schmid hat mir gesagt:

im Ambrosianischen Ritus ist es ein "no-go", die Hände zu falten.

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Hubertus
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Hubertus »

Petrus hat geschrieben:
Dienstag 6. März 2018, 20:26
ich nicht.

aber P. Ambrosius (Theo) Schmid hat mir gesagt:

im Ambrosianischen Ritus ist es ein "no-go", die Hände zu falten.
Scheint nach diesem Video nicht der Fall zu sein (nach anderen auch nicht):
https://www.youtube.com/watch?v=d7nZpbiARkM
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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ad-fontes
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von ad-fontes »

In dieser Kirche wird einmal jährlich - am Fest des hl. Ambrosius - ein russisch-orthodoxer Gottesdienst nach ambrosianischem Ritus zelebriert:


http://en.feosobor.ru/cathedral/lower-church
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Petrus
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Petrus »

das einzige, was ich zum ambrosianischen Ritus weiß, hat mir P. Ambrosius Schmid OSB (Scheyern) mal erzählt, Gott hab' ihn selig. Der war mal in Mailand, und durfte beim Ritus seines Namenspatrons mitzelebrieren. In ebenjenem Ritus. Vorher habe man ihm eingebläut: "nie die Hände falten! NIE! NIE!"

keine Ahnung, ob das wirklich so ist.

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taddeo
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von taddeo »

ad-fontes hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 20:28
In dieser Kirche wird einmal jährlich - am Fest des hl. Ambrosius - ein russisch-orthodoxer Gottesdienst nach ambrosianischem Ritus zelebriert:


http://en.feosobor.ru/cathedral/lower-church
Man könnte den Eindruck gewinnen, manche Orthodoxe würden auch nach einem bayerischen Kochbuch zelebrieren. :hmm:
"Russisch-orthodox" und "ambrosianischer Ritus" ist eigentlich unvereinbar, da die russische Orthodoxie fest mit dem byzantinischen Ritus verbunden ist. Man "kapert" einfach liturgisch, wie man lustig ist. Ich persönlich find das nicht in Ordnung ... :achselzuck:

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Lycobates
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Lycobates »

taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 11:28
ad-fontes hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 20:28
In dieser Kirche wird einmal jährlich - am Fest des hl. Ambrosius - ein russisch-orthodoxer Gottesdienst nach ambrosianischem Ritus zelebriert:


http://en.feosobor.ru/cathedral/lower-church
Man könnte den Eindruck gewinnen, manche Orthodoxe würden auch nach einem bayerischen Kochbuch zelebrieren. :hmm:
"Russisch-orthodox" und "ambrosianischer Ritus" ist eigentlich unvereinbar, da die russische Orthodoxie fest mit dem byzantinischen Ritus verbunden ist. Man "kapert" einfach liturgisch, wie man lustig ist. Ich persönlich find das nicht in Ordnung ... :achselzuck:
Ich auch nicht.
Aber wir werden ja nicht gefragt. :blinker:
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Johaennschen
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Johaennschen »

Die feiern auch die Markus- und Jakobusliturgie an den entsprechenden Gedenktagen. Finden die anscheinend "cool". :achselzuck:
Es gibt keine Dummheit, an die der moderne Mensch nicht imstande wäre zu glauben, sofern er damit nur dem Glauben an Christus ausweicht.
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Siard
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Siard »

Lycobates hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 11:32
taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 11:28
ad-fontes hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 20:28
In dieser Kirche wird einmal jährlich - am Fest des hl. Ambrosius - ein russisch-orthodoxer Gottesdienst nach ambrosianischem Ritus zelebriert:


http://en.feosobor.ru/cathedral/lower-church
Man könnte den Eindruck gewinnen, manche Orthodoxe würden auch nach einem bayerischen Kochbuch zelebrieren. :hmm:
"Russisch-orthodox" und "ambrosianischer Ritus" ist eigentlich unvereinbar, da die russische Orthodoxie fest mit dem byzantinischen Ritus verbunden ist. Man "kapert" einfach liturgisch, wie man lustig ist. Ich persönlich find das nicht in Ordnung ... :achselzuck:
Ich auch nicht.
Aber wir werden ja nicht gefragt. :blinker:
Die Römer feiern ja auch häufig Messen in anderen Riten bzw. Usi und haben kein schlechtes Gewissen.
Was ist mit Mozzarabisch, Malabarisch, Benevent und vielen anderen?
Johaennschen hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 13:08
Die feiern auch die Markus- und Jakobusliturgie an den entsprechenden Gedenktagen. Finden die anscheinend "cool". :achselzuck:
Ich sehe da kein Problem. Es entspricht auch einer langen Tradition und ist nur sehr bedingt mit westlicher Praxis vergleichbar.

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Lycobates
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Lycobates »

Siard hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 13:55
Lycobates hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 11:32
taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 11:28
ad-fontes hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 20:28
In dieser Kirche wird einmal jährlich - am Fest des hl. Ambrosius - ein russisch-orthodoxer Gottesdienst nach ambrosianischem Ritus zelebriert:


http://en.feosobor.ru/cathedral/lower-church
Man könnte den Eindruck gewinnen, manche Orthodoxe würden auch nach einem bayerischen Kochbuch zelebrieren. :hmm:
"Russisch-orthodox" und "ambrosianischer Ritus" ist eigentlich unvereinbar, da die russische Orthodoxie fest mit dem byzantinischen Ritus verbunden ist. Man "kapert" einfach liturgisch, wie man lustig ist. Ich persönlich find das nicht in Ordnung ... :achselzuck:
Ich auch nicht.
Aber wir werden ja nicht gefragt. :blinker:
Die Römer feiern ja auch häufig Messen in anderen Riten bzw. Usi und haben kein schlechtes Gewissen.
Also, bei "Usi" hätte ich ein ganz schlechtes (lateinisches) Gewissen :blinker:
Siard hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 13:55
Was ist mit Mozzarabisch, Malabarisch, Benevent und vielen anderen?
Der Gebrauch des mozarabischen Ritus (der übrigens ein ganz rustikales Latein verwendet :breitgrins: , ganz im Gegensatz zum römischen, der stellenweise pur klassisch ist) ist aber außer einigen Kapellen in Toledo strikt untersagt.
(Ich hatte das Glück, besagten Ritus noch vor seiner NOMifizierung einmal zu erleben)

Auch die anderen lateinischen Riten (Lyon, Benevent, Mailand, usw.) haben einen ganz eng umschriebenen Geltungsbereich. Es geht überhaupt nicht an, sie außerhalb desselben zu verwenden.
Der Malabarische ist zudem ein orientalischer (ostsyrischer), also kein lateinischer, wenn es auch römische Malabaren gibt (leider liturgisch stark modernisiert).
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ad-fontes
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von ad-fontes »

taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 11:28
Man könnte den Eindruck gewinnen, manche Orthodoxe würden auch nach einem bayerischen Kochbuch zelebrieren. :hmm:
"Russisch-orthodox" und "ambrosianischer Ritus" ist eigentlich unvereinbar, da die russische Orthodoxie fest mit dem byzantinischen Ritus verbunden ist. Man "kapert" einfach liturgisch, wie man lustig ist. Ich persönlich find das nicht in Ordnung ... :achselzuck:
:kugel: :freude: :kugel:
Aber dann gefälligst auch auf Küchenlatein.. ;)

Was für den einen "Annexion" oder "Übernahme", ist den anderen "Heimkehr" oder "Inobhutnahme"..ein Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok, so Putins Idee, warum sollte man sich da nicht schonmal mit den westlichen Gepflogenheiten vertraut machen und sie sich auch aneignen?

Lesetipps zur Vertiefung:
http://orthochristian.com/91138.html

https://www.orthodoxwest.com/

Und anbei noch ein paar Impressionen (u.a. orthodoxer Palmsonntag 2019):
















Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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taddeo
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von taddeo »

Solche Pseudo-"Orthodoxe" sind kein Deut besser als irgendwelche Donauschifferinnen, und sie werden dasselbe Schicksal teilen.

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Lycobates
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Lycobates »

taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:15
Solche Pseudo-"Orthodoxe" sind kein Deut besser als irgendwelche Donauschifferinnen, und sie werden dasselbe Schicksal teilen.
Ich wußte noch gar nicht, daß es auch Frauen gibt, die in die Donau schiffen ...
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von taddeo »

Lycobates hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:27
taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:15
Solche Pseudo-"Orthodoxe" sind kein Deut besser als irgendwelche Donauschifferinnen, und sie werden dasselbe Schicksal teilen.
Ich wußte noch gar nicht, daß es auch Frauen gibt, die in die Donau schiffen ...
iuxta navigaverunt ...

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ad-fontes
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von ad-fontes »

taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:15
Pseudo-"Orthodoxe"
Du bist nicht in der Position zu definieren, wer orthodox im Sinne der katholischen orthodoxen Kirche ist.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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taddeo
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von taddeo »

ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:56
taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:15
Pseudo-"Orthodoxe"
Du bist nicht in der Position zu definieren, wer orthodox im Sinne der katholischen orthodoxen Kirche ist.
Soll ich lieber sagen "Orthodoxe mit religiöser Persönlichkeitsstörung"? :hmm: :achselzuck:
Glaub mir, solches Gschwerl gibt's bei uns genug, damit kennen wir uns mindestens so gut aus wie die.

CIC_Fan

Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von CIC_Fan »

taddeo hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 18:15
Solche Pseudo-"Orthodoxe" sind kein Deut besser als irgendwelche Donauschifferinnen, und sie werden dasselbe Schicksal teilen.
nur die Weihen könnten gültig sein........

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Siard
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Re: Ambrosianischer Ritus

Beitrag von Siard »

Lycobates hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 15:14
Also, bei "Usi" hätte ich ein ganz schlechtes (lateinisches) Gewissen :blinker:
:kugel: Ja, da ist eine schlechte (Insider) Gewohnheit durchgekommen, ohne es zu merken.
Lycobates hat geschrieben:
Freitag 17. Mai 2019, 15:14
Auch die anderen lateinischen Riten (Lyon, Benevent, Mailand, usw.) haben einen ganz eng umschriebenen Geltungsbereich. Es geht überhaupt nicht an, sie außerhalb desselben zu verwenden.
Es gibt da immer wieder besondere Erlaubnisse. Es ging mir auch nicht nur um die lateinische Familie.
Ich sehe auch nicht, daß der Gebrauch anderer Riten in der Orthodoxie nicht ebenso streng gehandhabt wird, wie in der römischen Kirche.

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