Katholischer Traditionalismus und Kirchenkrise

[Melody]

es geht hier ganz bewußt um die TraditionalISTEN würde ich sagen nicht um die Konservativen die auch schon mit einer lat NOM Messe mit römischer Kasel und II Hochgebet zufrieden sind das wäre dann eben "Traditionell"

Mit dem 2. Hochgebet bin ich persönlich NIE zufrieden. Dieses ist stets ein Ärgernis.

Und trotzdem bin ich kein Tradi.

[Florianklaus]

es geht hier ganz bewußt um die TraditionalISTEN würde ich sagen nicht um die Konservativen die auch schon mit einer lat NOM Messe mit römischer Kasel und II Hochgebet zufrieden sind das wäre dann eben "Traditionell"

Wenn schon, dann bitte Hochgebet I !

[Lucillus]

Ich finde den Begriff ,,Tradi'' generell schwachsinnig. Er suggeriert dem gemeinen Kichenvolk, es existiere zu Recht ein Unterschied zwischen praktizierenden Katholiken der Gegenwart und einer intensiven Ausrichtung auf die Überlieferung (Tradi - tion(alismus) kommt ja eigentlich vom lat. tradere=überliefern) .Genauso wie wohl kaum jemand religiös sein kann kann, der sich nicht auf die Lehre der Väter bezieht (Religion vom lat. religio=rückbinden.) Rückbinden kann man sich aber nur auf das, was uns in den früheren Jahrhunderten mit auf den Weg gegeben wurde.

Entweder man ist katholisch oder nicht. Und wenn man es ist hat man eben auch den Auftrag für die traditionelle Lehre der Kirche zu kämpfen. Je verweichlichter und untraditioneller Vertreter der Amtskirche agieren, destso verhementer muss dagegen ein ,,ismus'' gesetzt werden. Fanatismus ist das nicht, wenn dann ein Versuch ein Gleichgewicht der Kräfte wiederherzustellen mit dem Ziel eines Tages wieder Eindeutigkeit zu schaffen. Auch nicht entwicklungsfeindlich. Es besteht eben ein Unterschied zwischen organischem Herauswachsen und menschengemachter Zeitgeistanbiederung.

Die katholische Religion also on ihrer Tradition abzuschneiden und im Namen des Liberalismus (und der Nouvelle Théologie, historisch-kritischen Methode, Liturgierform, Relativismus und Indifferentismus), aufzuweichen, ist in den Augen der ,,Tradis'' demnach auf das tiefste mit dem nachkonziliaren Zusammenbruch der Gesamtkirche verwoben - hat die Kirche der inneren und äußeren Fäulnis und des Machtzerfalls anheimgegeben.

Ebenso dürfte für ,,Tradis'' ein Zusammenhang zwischen dem kulturellen und ethnischen Zerfall der Welt und einer schwachen Kirche bestehen.

Insofern sollte man den Begriff ,,Tradi'' ganz schnell aus seinem Vokabular streichen. Es geht eher um Eindeutigkeit und einem überzeitlichen Profil. Der Verteidigung des übernatürlichen und mystischen Charakters usw. ... diese Intention sollte nicht nur Aufgabe der FSSPX sein.

[Sempre]

Ich kann an "Tradi" nichts Abwertendes sehen, ebenso nicht an "Konzilskatholik" oder "NOMler" usf. Selbst wenn jemand eine solche Bezeichnung wählte, um sich inhaltlich zu distanzieren, ist das bloß eine neutrale Information. Um jemanden zu beleidigen, wäre schon ein Kontext nötig, aus dem hervorgeht, dass beleidigt werden soll. Dann ist es aber nicht das Wort, das beleidigt.

[Lucillus]

Ich kann an "Tradi" nichts Abwertendes sehen, ebenso nicht an "Konzilskatholik" oder "NOMler" usf. Selbst wenn jemand eine solche Bezeichnung wählte, um sich inhaltlich zu distanzieren, ist das bloß eine neutrale Information. Um jemanden zu beleidigen, wäre schon ein Kontext nötig, aus dem hervorgeht, dass beleidigt werden soll. Dann ist es aber nicht das Wort, das beleidigt.

Ich kann an dem inhaltlichen Hintergrund von ,,Tradi'' auch nicht schlechtes erkennen.
Der negative Kontext ist nach meiner Auffassung aber bei sehr vielen Leuten schwebend immer wirksam indem sie den Begriff mit reaktionärem Gedankengut gleichsetzen.

Allein indem man aus Traditionalist -> Tradi macht geschieht eine Wertung. So nach dem Motto: ,,Unser kleines Tradilein ist mal wieder dagegen''. Es ist eine Art Verniedlichung und untergräbt deren Anrecht überhaupt noch vorbehaltlos ernstgenommen zu werden. Damit ist der Begriff kaum als neutrale Information anzusehen.

Eine Beleidigung ist das nicht, aber in vielen Fällen eine subtile Form der Herabstufung.

[martin v. tours]

Ich, der ich mich als Tradi sehe, empfinde dies nicht als beleidigend. Der Begriff Tradi ist mir aber auch nur aus Internetforen bekannt.
Wenn man in den Massenmedien einen Tradi herabsetzen oder beleidigen will bezeichnet man ihn eher als:
Erzkonservativen oder Fundamentalist.
Eine selten gehörte Steigerungsstufe wäre: Katholiban
martin v. tours

[Vir Probatus]

Im neuesten Mitteilungsblatt 1/2012 der FSSPX befindet sich ein längerer Bericht, in dem man sich offensichtlich als "Tradis" dadurch abzugrenzen versucht, daß man Andersdenkende als (duchaus im Zusammenhang abwertend) "Liberalkatholiken" bezeichnet. Man muss es wohl von der Seite verstehen.

[taddeo]

In dem Sinn, wie es hier im Forum bzw. andernorts im Web gebraucht wird, bin ich sicherlich kein "Tradi".
Allerdings habe ich mich schon zu Schulzeiten und dann erst recht im Studium als "Traditionalist" titulieren lassen dürfen.
Es scheinen sich aber die Grenzen etwas verschoben zu haben in den letzten 25, 30 Jahren. Was damals noch "Traditionalist" hieß, läuft heute nur noch unter "konservativ".

[Clementine]

Wenn man in den Massenmedien einen Tradi herabsetzen oder beleidigen will bezeichnet man ihn eher als:
Erzkonservativen oder Fundamentalist.
Eine selten gehörte Steigerungsstufe wäre: Katholiban

Also, die mir bekannte Steigerungsform von Tradi* ist Hardcore Tradi. Und die empfinde ich als höchst unangenehm.
Werden die hier auch diskutiert?

*allerdings nicht aus den Massenmedien

[Sempre]

Ich kann an "Tradi" nichts Abwertendes sehen, ebenso nicht an "Konzilskatholik" oder "NOMler" usf. Selbst wenn jemand eine solche Bezeichnung wählte, um sich inhaltlich zu distanzieren, ist das bloß eine neutrale Information. Um jemanden zu beleidigen, wäre schon ein Kontext nötig, aus dem hervorgeht, dass beleidigt werden soll. Dann ist es aber nicht das Wort, das beleidigt.

Ich kann an dem inhaltlichen Hintergrund von ,,Tradi'' auch nicht schlechtes erkennen.
Der negative Kontext ist nach meiner Auffassung aber bei sehr vielen Leuten schwebend immer wirksam indem sie den Begriff mit reaktionärem Gedankengut gleichsetzen.

Als Tradi hänge ich selbstverständlich "reaktionärem Gedankengut" an. Das revolutionäre Konzil gehört in die Rundablage und der traditionelle Glaube der Kirche rehabilitiert. Und zwar als ordentlicher und nicht als außerordentlicher Glaube. Wer das anders sieht, ist bestenfalls semikonservativ.

Ein Konzilskatholik, der mich Traditionalist nennt, von dem weiß ich, dass er mich als ungehorsam oder reaktionär oder was immer ansieht. Nennt er mich hingegen Tradi, dann nehme ich an, dass er sonntags halt in den GoDi geht und die Minis mal wieder entzückend fand oder dergleichen.

Ansonsten haben es Leute, die (aus i.a. nicht unverständlichen Gründen) die Verwendung von i-Kürzeln ablehnen oder meiden, heutzutage und besonders im Internet schwer. Richtig zu lachen hat man aber erst, wenn man mal von jemandem als Hetero bezeichnet wird.

[Raimund J.]

2008 hatten wir das Schubladen Thema schon mal in entspannter Stuhlkreisatmosphäre diskutiert:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 90&start=0

Ansonsten hat es George Bernard Shaw sehr gut beschrieben:

Der einzige Mensch, der sich vernünftig benimmt, ist mein Schneider. Er nimmt jedesmal neu Maß, wenn er mich trifft, während alle anderen immer die alten Maßstäbe anlegen in der Meinung, sie paßten auch heute noch.

[Melody]

2008 hatten wir das Schubladen Thema schon mal in entspannter Stuhlkreisatmosphäre diskutiert:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 90&start=0

Das ist ja witzig, DU ein Tradi... und dann die Gegenaussage, dafür seist Du zu lieb...

Tja. Selbst da impliziert man also wieder, dass Tradis dann wohl nicht "lieb" sein dürften...

[ottaviani]

Wenn man in den Massenmedien einen Tradi herabsetzen oder beleidigen will bezeichnet man ihn eher als:
Erzkonservativen oder Fundamentalist.
Eine selten gehörte Steigerungsstufe wäre: Katholiban

Also, die mir bekannte Steigerungsform von Tradi* ist Hardcore Tradi. Und die empfinde ich als höchst unangenehm.
Werden die hier auch diskutiert?

*allerdings nicht aus den Massenmedien

aber selbstverständlich

[Kai]

Mit dem 2. Hochgebet bin ich persönlich NIE zufrieden. Dieses ist stets ein Ärgernis.

Und trotzdem bin ich kein Tradi.

Ich hab dich schon mit Hose gesehen!
Somit könntest Du auch höchstens eine schlechte Tradi sein.

(N.B.: "die Tradi" als weibliche Form, geht das überhaupt?)

[Florianklaus]

(N.B.: "die Tradi" als weibliche Form, geht das überhaupt?)

Geht. Du kannst aber auch "Tradisse" sagen.

[HeGe]

(N.B.: "die Tradi" als weibliche Form, geht das überhaupt?)

Geht. Du kannst aber auch "Tradisse" sagen.

Oder Tradine.

[Melody]

Ich hab dich schon mit Hose gesehen!

Das ist nichts besonderes... bemerkenswert wäre eher, wenn Du mich schon mit Rock gesehen hättest...

Somit könntest Du auch höchstens eine schlechte Tradi sein.

Womit man bei der Frage wäre, ob denn eine gute Tradi nur Röcke tragen darf... aber lassen wir das...
(es gibt im übrigen auch bei der FSSPX Frauen mit Hosen)

[lifestylekatholik]

es gibt im übrigen auch bei der FSSPX Frauen mit Hosen

Stimmt. Deshalb hat unser Priester die Gemeinde auch ermahnt und extra einen Zettel zur Beachtung an die Kirchentür geklebt, in denen Hinweise für eine würdige Bekleidung gegeben werden.

[Melody]

es gibt im übrigen auch bei der FSSPX Frauen mit Hosen

Stimmt. Deshalb hat unser Priester die Gemeinde auch ermahnt und extra einen Zettel zur Beachtung an die Kirchentür geklebt, in denen Hinweise für eine würdige Bekleidung gegeben werden.

Aber doch wohl nicht DESHALB?!
Vielleicht gab's bei Euch mal eine Hochzeit?! Bei der Gelegenheit war ich nämlich selbst erstaunt... ich wäre mit dem Brautkleid jedenfalls nicht in die Kirche gegangen...

Aber mit dem Bekleidungsthema sollte man gar nicht erst anfangen. Das sprengt den Thread...

(Und ich möchte nicht, dass er am Ende im Gemüsegarten landet...)

[lifestylekatholik]

Aber doch wohl nicht DESHALB?!

Stimmt. Ich hätte schreiben sollen: »Auch deshalb …«

[Florianklaus]

Ich hab dich schon mit Hose gesehen!

Das ist nichts besonderes... bemerkenswert wäre eher, wenn Du mich schon mit Rock gesehen hättest...

Somit könntest Du auch höchstens eine schlechte Tradi sein.

Womit man bei der Frage wäre, ob denn eine gute Tradi nur Röcke tragen darf... aber lassen wir das...
(es gibt im übrigen auch bei der FSSPX Frauen mit Hosen)

Ich habe mal gelesen, daß in den USA mit Hosen bekleidete Frauen keinen Zutritt zu den Kapellen der FSSPX haben.

[taddeo]

(es gibt im übrigen auch bei der FSSPX Frauen mit Hosen)

Gibt es denn dort auch welche, die die Hosen anhaben? Das wäre interessant.

[ottaviani]

Ich hab dich schon mit Hose gesehen!

Das ist nichts besonderes... bemerkenswert wäre eher, wenn Du mich schon mit Rock gesehen hättest...

Somit könntest Du auch höchstens eine schlechte Tradi sein.

Womit man bei der Frage wäre, ob denn eine gute Tradi nur Röcke tragen darf... aber lassen wir das...
(es gibt im übrigen auch bei der FSSPX Frauen mit Hosen)

um mal kurz wieder ernst zu werden das liegt daran daß die FSSPX eben nur empfehlungen gibt und es natürlich auch akzeptiert wenn jemand anders handelt , leider gibt es 150& Katholiken die meinen von einem Fernseher in der Wohznung oder von der oben zitierten Modefrage hängt es ab ob jemand katholisch ist oder nicht

[Hubertus]

Wenn man in den Massenmedien einen Tradi herabsetzen oder beleidigen will bezeichnet man ihn eher als:
Erzkonservativen oder Fundamentalist.
Eine selten gehörte Steigerungsstufe wäre: Katholiban

Also, die mir bekannte Steigerungsform von Tradi* ist Hardcore Tradi. Und die empfinde ich als höchst unangenehm.
Werden die hier auch diskutiert?

Nein, die diskutieren hier.

[Raimund J.]

Erste Antworten findest Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Katholisch ... ionalismus

Wobei diese Definition von "Traditionalismus" nicht unbedingt der theologischen Tradition entspringt ...

Hab mir eben mal den Abschnitt "Tradition" im Lexikon für Theologie und Kirche (Ausgabe aus den 3er Jahren) durchgelesen und kann da im Traditionsbegriff (traditio objectiva, traditio activa) eigentlich nur Zustimmungswürdiges finden.

Frage an die Theologen: Definiert die Kirche die Tradition heute anders als vor bspw. 6 Jahren? Wird der Traditionsbegriff durch die Liturgiereform nur noch einseitig diskutiert? Oder war die Liturgiereform vielleicht doch ein Traditionsbruch?

Gut, die Meinungen werden hier auch wieder auseinanderklaffen ...

[taddeo]

Erste Antworten findest Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Katholisch ... ionalismus

Wobei diese Definition von "Traditionalismus" nicht unbedingt der theologischen Tradition entspringt ...

Darum geht es auch gar nicht bei diesem Begriff "Tradi". Was der Wiki-Artikel durchaus richtig bringt, ist die Unterscheidung in "nur liturgischen" Traditionalismus, Integralismus ("Integralisten" heißen etwa in Frankreich die Lefebvrianer), und Sedisvakantismus.

In diesem Sinne gibt es hier im Forum etliche (liturgische) Traditionalisten, einige wenige Integralisten und möglicherweise auch ein, zwei latent sedisvakantistisch angehauchte Herrschaften.

[Raimund J.]

Erste Antworten findest Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Katholisch ... ionalismus

Wobei diese Definition von "Traditionalismus" nicht unbedingt der theologischen Tradition entspringt ...

Darum geht es auch gar nicht bei diesem Begriff "Tradi". Was der Wiki-Artikel durchaus richtig bringt, ist die Unterscheidung in "nur liturgischen" Traditionalismus, Integralismus ("Integralisten" heißen etwa in Frankreich die Lefebvrianer), und Sedisvakantismus.

In diesem Sinne gibt es hier im Forum etliche (liturgische) Traditionalisten, einige wenige Integralisten und möglicherweise auch ein, zwei latent sedisvakantistisch angehauchte Herrschaften.

Ja, im Zusammenhang des eigentlichen Threadthemas gibt Dein Link schon durchaus treffende Hinweise!

Ich wollte nur andeuten, daß der kirchliche Traditionsbegriff doch noch weiter und positiver besetzt ist, als die Diskussion hier vermuten lässt.

[taddeo]

Ich wollte nur andeuten, daß der kirchliche Traditionsbegriff doch noch weiter und positiver besetzt ist, als die Diskussion hier vermuten lässt.

Klaro. Dafür sorgen aber weder Traditionalisten, Integralisten noch Sedisvakantisten -
sondern die sogenannten "Konservativen", für die "Tradition" nicht mit einem bestimmten Stichtag aufgehört hat, sich fortzuentwickeln.

[Melody]

Also ich kann dem Wikipedia-Artikel - wie meistens bei derartigen Themen - absolut nichts abgewinnen, sondern halte ihn für viel zu kurz gefassten Unsinn.

[Evagrios Pontikos]

Mal ganz konkret gefragt: Ist der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner ein "Tradi"?

[Niels]

Nein.

[Melody]

Mal ganz konkret gefragt: Ist der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner ein "Tradi"?

Der ist konservativ, aber weder positiv noch negativ ein Tradi. Leider.