Kreuzgang

Dieses Grundvertrauen haben aber auch vor Leo XIII nur wenige Päpste wirklich verdient. Da musste man immer wieder mal "genauer hinschauen".

holzi hat geschrieben:Dieses Grundvertrauen haben aber auch vor Leo XIII nur wenige Päpste wirklich verdient. Da musste man immer wieder mal "genauer hinschauen".

Kannst du drei, vier Beispiele bringen, die das ein bisschen näher ausführen?

Niels hat geschrieben:"Petition an Papst Benedikt XVI. die Heilige Messe auch im Alten Ritus zu zelebrieren": http://www.katholisches.info/212/7/3 ... lebrieren/

Im Internet wurde eine Petition gestartet, mit der Papst Benedikt XVI. gebeten wird, die Heilige Messe auch einmal öffentlich in der außerordentlichen Form des römischen Ritus zu zelebrieren. Die Initiative wurde von einem brasilianischen Ehepaar ins Leben gerufen. Der Rechtsanwalt für internationales Wirtschaftsrecht richtete im Internet unter http://www.change.org/de/Petitionen/to- ... 962-missal eine Seite mit der Petition ein, die dort unterschrieben werden kann.

Ich finde, das passt nicht. Der Hl. Vater vertritt die Religionsfreiheit, den Ökumenismus und die anderen Irrtümer des Konzils. Da passt es besser, wenn er auch die entsprechend neue Messe liest.

Erzherzog Imre von Österreich, - Urenkel des seligen Kaisers Karl -, und seine Braut Kathleen Walker, eine in den USA bekannte und angefeindete Lebensschützerin, heiraten am 08. September in Washington D.C im tridentinischen Ritus

http://lux-arazzi.blogspot.in/2012/08/wedding-news.html

Nach diesem Bericht ist zwar der Hauptunterschied zwischen einer "normalen" katholischen Messe und einer tridentinischen Messe der Gebrauch der lateinischen Sprache- aber seis drum.

Gottes Segen dem Brautpaar !

+.net würde titeln: "Die Alte Messe erobert Lateinamerika":

http://www.katholisches.info/212/9/1 ... angezogen/

Wenzel hat geschrieben:Erzherzog Imre von Österreich, - Urenkel des seligen Kaisers Karl -, und seine Braut Kathleen Walker, eine in den USA bekannte und angefeindete Lebensschützerin, heiraten am 8. September in Washington D.C im tridentinischen Ritus

http://lux-arazzi.blogspot.in/212/8/wedding-news.html

Nach diesem Bericht ist zwar der Hauptunterschied zwischen einer "normalen" katholischen Messe und einer tridentinischen Messe der Gebrauch der lateinischen Sprache- aber seis drum.

Gottes Segen dem Brautpaar !

Einen Bericht mit Foto gibt's hier: http://www.katholisches.info/212/9/12 ... lton-john/

Es ist wirklich erstaunlich, wie dusselig jemand daherlabern kann. Dass ausgerechnet summ-pont.de dem eine Plattform bietet – zum !

Dass die person hinter diesem Pseudonym ständig so schreibt und dass jene Website wegen der Haltung, die der postulierten Hermeneutik der Kontinuität eine Lanze bricht, gerne einmal diese Aneinanderreihungen von Phrasen bringt, ist doch nichts neues, aber leicht zu ignorieren.

Natürlich macht man sich mit derartigen Inhalten zu Folklore-Fans, denn mehr als subjektive Schönheit hat der römische und überlieferte Ritus nach ihrer Meinung im Vergleich zur geschaffenen Litugrie pauls Vi. nicht zu bieten. Aber solange es der papst so postulliert, wird es ja schon stimmen und sich mit Phrasen von einem Pseudonym geschrieben beweisen lassen.

ChrisCross hat geschrieben:ist […] leicht zu ignorieren.

Da Oldendorfs Auslassungen auf summorum-pontificum.de erscheinen, finde ich sie nicht so leicht zu ignorieren. Warum wird der dort veröffentlicht? Der Mensch benimmt sich wie ein Elephant im Porzellanladen.

Oldendorf wird veröffentlicht und gepriesen, weil er mit vielen hochtheologischen klingenden Phrasen jene Konservativen begeistert und bekräftigt, die meinen, der alteRitus wäre allenfalls schöner, keineswegs aber wegen der Theologie von der Kirche unbedingt vorzuziehen. Stattdessen finden sie zu ihrer Freude bei ihm nett verpackt eine angebliche Begründung für die rechtmäßige Zelebration jener neuen Messe. Man kann eben nachts doch besser schlafen, wenn man sich dank Oldendorf keine Gedanken mehr über die Erlaubtheit oder Rechtmäßigkeit (Ja, er würde jetzt noch unterscheiden) des Novus Ordo machen muss. Aber es ist ja nichts neues, dass der Mensch mit seiner gefallenen natur gerne annimmt, was seinem Wunsch schmeichelt.

lifestylekatholik hat geschrieben:Es ist wirklich erstaunlich, wie dusselig jemand daherlabern kann. Dass ausgerechnet summ-pont.de dem eine Plattform bietet – zum !

Was sagt er denn Falsches?

iustus hat geschrieben:Was sagt er denn Falsches?

Milder Sieger aus Ollendorf hat geschrieben:Die Zweiförmigkeit […] ist damit […] eine […] Feststellung durch den Papst als dem obersten Gesetzgeber der Kirche.

Der Dativ nach »als« ist falsch.

Da hast Du Recht.

Und welche Stellen sind inhaltlich zu kritisieren?

Ich wundere mich, dass manche hier meinen, Oldendorf sei für Änderungen am alten Ritus oder sogar für die Neue Messe. Er denkt nur logisch zu Ende. Natürlich braucht keiner in allen Schlussfolgerungen mit ihm einverstanden zu sein, aber eigentlich müsste doch zumindest jeder, der an einer Mese nach Summorum Pontificum teilnimmt oder sich sonst auf SP beruft, das doch genau so sehen. Und das mit der Erlaubtheit verstehe ich schon von Rom. Natürlich muss jeder zumindest anerkennen, dass es erlaubt ist, sich an das neue Messbuch zu halten. Man kann es drehen und wenden, wie man will: ob man Pius und Indultszene zusammenrechnet oder getrennt behandelt, ist immer nur eine Minderheit in der Kirche, die die Liturgie von 1962 pflegt. Wobei man auch noch sagen könnte, dass es genauso eine Minderheit ist, die sich wirklich an die neue Liturgie hält.

Herr von Liliencron, einer Ihrer Zeitgenossen schrieb einmal:

Scheinwerfern ähnelt mancher Verstand:
Ein Streifchen, so breit wie eine Hand,
Beleuchtet er scharf mit grellem Gefunkel;
Das übrige bleibt im schwärzesten Dunkel.

lifestylekatholik hat geschrieben:Herr von Liliencron, einer Ihrer Zeitgenossen schrieb einmal:

Scheinwerfern ähnelt mancher Verstand:
Ein Streifchen, so breit wie eine Hand,
Beleuchtet er scharf mit grellem Gefunkel;
Das übrige bleibt im schwärzesten Dunkel.

Ja genau, das könnte der Grund sein, warum Oldendorf nicht oder falsch verstanden wird. Wenn das die Intelligenz der Tradis ist, finde ich das schade und sogar peinlich.

"It’s trendy to be a traditionalist in the Catholic church": http://www.economist.com/news/internati ... vant-garde

Martin Mosebach kommentiert die momentane Lage nach dem Pontifikatswechsel und seine Einschätzung der Zukunft:

Interview: Von Papst Benedikts Wirken hat nur ‚Summorum Pontificum‘ eine Chance auf Zukunft

Daraus:

Papst Benedikt hat die Situation offensichtlich vollständig falsch eingeschätzt. Er hat offensichtlich nicht gesehen, wie tief der Geist der antiliturgischen Häresie schon in den hohen Klerus eingedrungen war.

Von Papst Benedikts Wirken hat nur „Summorum Pontificum“ eine Chance auf Zukunft. Wahrscheinlich war eine „Reform der Reform“ von Anfang an ein aussichtsloses Projekt. Bei der allgemeinen liturgischen Unbildung und Verständnislosigkeit des Klerus war es hoffnungslos, für die Rückkehr einzelner sakramentaler Formen zu werben, die erst aus dem Gesamten des sakramentalen Corpus ihren Sinn und ihre Bedeutung empfangen. Papst Benedikts Scheitern in dieser Frage bestätigt, daß das Maximalprogramm der „Uneinsichtigen“ und „zu keinem Kompromiss Bereiten“, das Realistischste war: die vorbehaltlose Rückkehr zur Überlieferung.

Das sehe ich allerdings ebenfalls so.