FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[ar26]

Ich erinnere mich, vor einiger Zeit eine Stellungnahme des Generaloberen der FSSPX zum Verhältnis zwischen der Bruderschaft und dem Hl. Vater zur Kenntnis genommen zu haben. Dort äußerte Bischof Fellay, daß die Bruderschaft in Argentinien Schwierigkeiten mit ihrem Status im weltlichen Recht hatte (den genauen Sachverhalt weiß ich nicht mehr). Staatlicherseits wurden sie, da sie sich als katholisch deklarierten, aufgefordert, die kirchliche Anerkennung nachzuweisen. Hierauf bat die Bruderschaft den zuständigen Erzbischof von Buenos Aires, einen gewissen Kardinal Bergoglio, um Hilfe. Dieser soll Hilfe zugesagt haben, konnte sie jedoch vor seinem Wechsel auf den römischen Bischofsstuhl nicht mehr einlösen. Gleichwohl gab sich Bischof Fellay überzeugt, daß der Hl. Vater sein Wort halten werden...

Auf die schnelle find ich diesen Beitrag aber nicht mehr im Internet.

[ar26]

Hier ist die Geschichte nochmal mit Update
http://rorate-caeli.blogspot.com/215/ ... urn false;

[maliems]

Hier ist die Geschichte nochmal mit Update
http://rorate-caeli.blogspot.com/215/ ... urn false;

Auch ich erinnere mich. Nichts super neues, aber eine Weiterentwicklung. Es scheint mir eine Frage des Staatskirchenverhältnisses in Argentinien zu sein. Trotzdem respektabel.

[Maurus]

Ich erinnere mich, vor einiger Zeit eine Stellungnahme des Generaloberen der FSSPX zum Verhältnis zwischen der Bruderschaft und dem Hl. Vater zur Kenntnis genommen zu haben. Dort äußerte Bischof Fellay, daß die Bruderschaft in Argentinien Schwierigkeiten mit ihrem Status im weltlichen Recht hatte (den genauen Sachverhalt weiß ich nicht mehr). Staatlicherseits wurden sie, da sie sich als katholisch deklarierten, aufgefordert, die kirchliche Anerkennung nachzuweisen. Hierauf bat die Bruderschaft den zuständigen Erzbischof von Buenos Aires, einen gewissen Kardinal Bergoglio, um Hilfe. Dieser soll Hilfe zugesagt haben, konnte sie jedoch vor seinem Wechsel auf den römischen Bischofsstuhl nicht mehr einlösen. Gleichwohl gab sich Bischof Fellay überzeugt, daß der Hl. Vater sein Wort halten werden...

Auf die schnelle find ich diesen Beitrag aber nicht mehr im Internet.

Aha, danke!

[KlausLange]

Auch kath.net berichtet darüber hier.

Eine pragmatische Lösung, ja gerade Hilfestellung gegenüber Anforderungen staatlicher Stellen. Respekt!

[CIC_Fan]

das wirklich bemerkenswerte daran ist daß das Versprechen dazu von Em Bergolio stammt

[Libertas Ecclesiae]

Glaubenskongregation ernennt Bischof Fellay zum Richter erster Instanz

[CIC_Fan]

das wird von Mgr Fellay aber nicht als Zeichen der Versöhnung gesehen sondern als Beispiel für die Unmöglichkeit der selben da Rom unlogisch sei
https://www.youtube.com/watch?v=2O-sDMrSYIs
(Video ab Minute 31)

[maliems]

Habe mir nicht die 31min angetan, aber fiel wirklich das Wort "Unmöglichkeit"? oder war der Gedanke greifbar? Ich schätze ja wohl, dass Fellay das macht, oder? hat jemand ganz geguckt?

[CIC_Fan]

er sprach von einer unlogischen haltung roms und das man daher so weitermacht wie bisher den man kann das nicht ernst nehmen

[Sarandanon]

Nicht gewünschte Anbiederung?

[ar26]

Ich kann Msgr. Fellay hier aus Gründen reiner juristischer Logik nicht folgen. Ich habe mir allerdings lediglich min 30-34 des Videos angeschaut. Offensichtlich baut er seine Argumentation darauf auf, daß die Kleruskongregation 2011 einen Priester der zur FSSPX übergewechselt ist, exkommuniziert hat, Ecclesia Dei hingegen der Auffassung ist, daß diese Exkommunikation unwirksam ist, weil sie von einer unzuständigen Behörde festgestellt oder ausgesprochen wurde. Hieraus zieht er den Schluss, Rom handele widersprüchlich. Dieser Schluss ist unzutreffend.

Daß feststellende oder gestaltende Verwaltungsakte von unzuständigen Behörden erlassen werden, kommt in jedem guten Rechtsstaat, also auch in der Bundesrepublik oder der RÖ bzw. den jeweiligen Bundesländern dieser Staaten vor. Niemand, der bei Verstand ist, zieht daraus den Schluss, der Staat handele widersprüchlich. Vielmehr kassiert die zuständige Behörde den fehlerhaften Verwaltungsakt ein. Nichts anderes ist hier passiert! ED hat den fehlerhaften Verwaltungsakt der Kleruskongregation einkassiert. Die Angelegenheit ist erledigt. Daß ED die zuständige Behörde ist, ist evident. Sie ist für alle Kleriker zuständig, die sich der sog. FSSPX angeschlossen haben, unabhängig davon, ob diese Kleriker diese Jurisdiktion akzeptieren.

Der Status aller Kleriker, die sich der sog. FSSPX angeschlossen haben und dort tätig sind, ist somit seit 2009 unverändert. Da die FSSPX zwar faktisch, aber nicht kanonisch existiert, fehlt sämtlichen dort tätigen Klerikern eine rechtlich wirksame Inkardination. Folge hieraus ist, daß sämtliche Kleriker der FSSPX suspendiert sind, Can. 265 CIC 1983. Die Folgen der Supsension regeln die Can. 1333, 1334, 1335 CIC 1983. Danach dürfen diese Kleriker keine Sakramente spenden, wobei Can. 1335 dies auf Bitten der Gläubigen aus gerechtem Grund trotzdem zulässt (die Sonderfälle Hl. Beichte und Eheschließung bleiben hier einmal außer acht). Für die FSSPX dürfte dies dort relevant werden, wo die örtlichen Autoritäten das Recht der Gläubigen auf die Teilnahme an der Zelebration in der ao Form des römischen Ritus gegen den Willen des obersten kirchlichen Gesetzgeber (Motu Proprio Summorum Pontificum) verletzen. Bedauerlicherweise ist das an vielen Ort weltweit nach wie vor der Fall.

Zugleich regelt Can. 1334 § 1 CIC 1983 das der Umfang der Suspension des Klerikers von der zuständigen kirchlichen Autorität durch einen Verwaltungsakt modifiziert werden kann. Die Ernennung Msgr. Fellays zum Richter basiert auf dieser Vorschrift. Die Tätigkeit als Richter erster Instanz ist vom Umfang der Suspension ausgenommen worden, Rom handelt schlüssig.

PS: Auch das Thema der Dominikanerinnen ändert hieran nichts. Wie dargestellt, ist die FSSPX irregulär, d.h. unkanonisch aber nicht schismatisch. Daher muss ihr kein Kirchenrektor seine Kirche zur Verfügung stellen. Aufgrund der genannten Canones 1334 oder 1335 kann es jedoch trotzdem aus pastoralen Gründen geschehen.

[CIC_Fan]

Mgr Mussinghoff fordert zurücknahme der neu formulieren Kardtreitagsfürbitte und endlich ein Ende der Gespräche mit der FSSPX
http://religion.orf.at/stories/2717436/
Über die Geschichte mit der Karfreitagsfürbitte bitte hier diskutieren

viewtopic.php?f=2&t=3447&p=766418#p766418
was das Ende der Gespräche betrifft bin ich sehr dafür [Eine grenzwertige Unterstellung entfernt. Ecce als Mod] es wäre eine Pause wie von 1988-2 echt eine Wohltat

[HeGe]

Piusbruderschaft: „Weiter in Kontakt mit Rom“

Code: Alles auswählen

http://de.radiovaticana.va/news/2015/06/29/piusbruderschaft_„weiter_in_kontakt_mit_rom“/1154793

[CIC_Fan]

Beruhigend ist in demn zusammenhang nur daß der gute Generalobere ohne Zustimmung des Generalkapitels in Bezug auf die offenen Fragen keine Entscheidung treffen kann

[Fragesteller]

Mgr Mussinghoff fordert zurücknahme der neu formulieren Kardtreitagsfürbitte und endlich ein Ende der Gespräche mit der FSSPX

D. h. Mussinghoff will lieber die Originalfassung aus dem 62er Ritus gebetet wissen?

[CIC_Fan]

nein er will daß die Fürbitte Paul VI oder die Untersagung der Karfreitagsfeiern von 1962

[Florianklaus]

nein er will daß die Fürbitte Paul VI oder die Untersagung der Karfreitagsfeiern von 1962

Ich denke, er will am liebsten beides.

[maliems]

nein er will daß die Fürbitte Paul VI oder die Untersagung der Karfreitagsfeiern von 1962

klaro. das hast er sich abetr nicht getraut zu sagen, weils gegen das Kirchenrecht ist. Ich denke mal, dass er wusste, was er sagt, und damit gerechnet hat, dass die Zuhörer nicht so besonders kanonistisch gebildet sind.

[CIC_Fan]

was muß er sich da trauen

[maliems]

in dieser Veranstaltung ist es natürlich billig, so etwas zu sagen, aber für einen Bischof ist es schon etwas peinlich, später öffentlich wegen sinnloser Äußerungen angegangen zu werden.

Der kreuzgang ist ja nich soooo öffentlich. Bi Mu kann davon ausgehen, dass die kirchliche Öffentlichkeit diese Aussage nicht gehört hat oder nicht verstanden hat oder falsch verstanden hat oder sehr bald wieder vergisst.

vergessen auch wir diesen Unsinn.

[CIC_Fan]

Der "so schlimme und Böse" 'Mgr Williamson hat völlig recht in seinem Rundbrief Rom spielt mit der Bruderschaft
http://stmarcelinitiative.com/email/de- ... i-423.html

[CIC_Fan]

Es geistern wieder mal seit Tagen Gerüchte über eine Einigung zwischen dem modernistischen Rom und der FSSPX dirch das Net heute hat P. Schmidberger dazu Stellung genommen
Es liegt ein neuer römischer Vorschlag vor aber eine Einigung sei absolut nicht in Sicht es gebe noch viel zu klären
http://www.katholisches.info/215/11/19 ... erbreitet/
Was man auch nicht vergessen darf daß Generalkapitel hat in dieser Frage dem Generaloberen praktisch 212 die Möglichkeit der alleinigen Entscheidung genommen und eventuelle abkommen mit den römischen neo modernistischen Autoritäten an seine eigene Zustimmung gebunden um weitere Husarenritte des Duos Fellay/Pfluger zu verhindern die ja die Bruderschaft 211/12 fast zerissen hätten es ist nur dem kompromisslosen Einsatz von Mgr Tissier und P schmidberger zu verdanken daß da nicht mehr passiert ist

[CIC_Fan]

Das sollte auch jene belehren die immer noch glauben eine Einigung ist möglich
http://www.cfnews.org/page88/files/829e ... a-527.html

[Protasius]

Das sollte auch jene belehren die immer noch glauben eine Einigung ist möglich
http://www.cfnews.org/page88/files/829e ... a-527.html

Das ist eine Auslegung, die man nicht zwingend aus Nostra aetate folgern kann. Fr Hunwicke hat dazu vor einigen Monaten eine Reihe von Beiträgen geschrieben.

[CIC_Fan]

nun der gute Kardinal ist zuständig

[CIC_Fan]

Mgr Gallaretta spricht von Einseitiger Anerkennung der FSSPX durch Papst Franz Einseitig bedeutet die FSSPx macht einfach weiter wie bisher und weiht in aller Ruhe Bischöfe in den nächsten Jahren es wäre schlicht grotesk aber es würde zu Papst Franz passen
http://www.katholisches.info/216/2/27 ... ranziskus/
wahrscheinlich erfährt das die Bruderschaft das auch wieder aus der Zeitung wie bei der Beicht Jurisdiktion

[incarnata]

Ich kenne einen Priester,der gerne das Zelebrieren im tradierten Ritus erlernen will;da die von der Petrusbruderschaft angebotenen Zelebrationskurse nicht mit den Schulferien zusammenfallen(er ist auch als Religionslehrer tätig) hat er ein entsprechendes in seinen Zeitplan passendes Angebot der Pius-
bruderschaft angenommen.Er sagt,Papst Franziskus habe den Gläubigen im Jahr der Barmherzigkeit erlaubt auch dort Sakramente zu empfangen;da sei so eine Schulung nicht problematisch.Und mit den
Diskussionen zum Thema Religionsfreiheit kenne er sich aus-darüber habe er in seiner Diplomarbeit gearbeitet.......nur als praktisches Beispiel zum Thema "Aussöhnung".Ich wünsche ihm,dass ihn sein
Pfarrgemeinerat nicht "killt" ,wenn´s aufkommt.

[CIC_Fan]

Mgr Fellay relativiert was da in letzter Zeit zu hören war
http://de.radiovaticana.va/news/216/3 ... rn/1213369

[CIC_Fan]

Mgr Fellay lehnt jeden Kompromiss ab deo gratias
http://rorate-caeli.blogspot.com/216/ ... video.html
leider nur französich mit englischen Untertieteln

[CIC_Fan]

Jetzt hier in deutsch
http://fsspx.de/de/ein-gespr%C3%A4ch-mit-bischof-fellay

[HeGe]

Papst Franz hat sich am 2.4. mit Bischof Fellay getroffen: http://www.kath.net/news/54683