FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Hubertus
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Hubertus »

taddeo hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:Ist denn die Ungültigkeit tatsächlich so sicher? :hmm:
CIC/1983 hat geschrieben:Can. 1116 — § 1. Wenn ohne schweren Nachteil niemand herbeigeholt oder angegangen werden kann, der nach Maßgabe des Rechts für die Eheschließungsassistenz zuständig ist, können jene, die eine wahre Ehe eingehen wollen, diese gültig und erlaubt allein vor den Zeugen schließen:

1° in Todesgefahr;

2° außerhalb von Todesgefahr, sofern vernünftigerweise vorauszusehen ist, daß der Zustand dieser Verhältnisse einen Monat andauern wird.

§ 2. In beiden Fällen muß, wenn ein anderer Priester oder Diakon anwesend sein kann, dieser gerufen werden und zusammen mit den Zeugen bei der Eheschließung dabeisein, unbeschadet der Gültigkeit der Eheschließung allein vor den Zeugen.
Die Frage ist, was genau hier unter "schwerem Nachteil" zu verstehen ist; ob darunter ggf. ein schwerer moralischer Nachteil verstanden werden kann.
Ich habe noch nie gehört, daß ein derartiger Fall in Deutschland als möglich angesehen wird. Natürlich kann ein Nachteil auch moralisch sein, aber innerhalb eines Monats ist es in unseren Breiten immer möglich, Schritte für eine formgerechte Eheschließung zu unternehmen.
Die Frage wäre, ob der moralische Nachteil ggf. darin gesehen werden könnte, in der neuen Form heiraten zu müssen, falls keine Traunugserlaubnis erwirkt werden kann.
Wobei mich interessieren würde, ob um diese von den FSSPX-Priestern zunächst regelmäßig nachgesucht wird.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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taddeo
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von taddeo »

Wenn nur die liturgische Form gemeint ist, gäbe es ja zB die Möglichkeit, einen Traupriester der Petrusbruderschaft oder einen diözesanen Priester anzugehen, der die aoF zelebriert, und diesen delegieren zu lassen. Jedenfalls führt kein Weg daran vorbei, daß die Priester der FSSPX keine ordentliche Trauvollmacht haben (können) und unter den jetzigen Umständen höchstwahrscheinlich auch von keinem Ordinariat bzw. Delegationsberechtigten eine Delegation erhalten werden.

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DarPius
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von DarPius »

taddeo hat geschrieben:Jedenfalls führt kein Weg daran vorbei, daß die Priester der FSSPX keine ordentliche Trauvollmacht haben (können) und unter den jetzigen Umständen höchstwahrscheinlich auch von keinem Ordinariat bzw. Delegationsberechtigten eine Delegation erhalten werden.
:ja:
so wird es wohl sein
Teil1
http://kath-zdw.ch/forum/index.php/topi ... l#msg1747
Sehr geehrte Frau K ,

zu Ihrer Anfrage bzgl. Trauungen von Priestern der Piusbruderschaft ist folgendes anzumerken:

die kirchliche Trauung von zwei katholischen Christen ist nur gültig, wenn das Jawort vor einem Geistlichen mit Trauvollmacht abgegeben wird. Trauvollmacht besitzt u.a. der Ortspfarrer für die Pfarrei/en für die er ernannt ist. Diese Trauvollmacht kann er an einen anderen Geistlichen delegieren.

Dies bedeutet, dass die Eheschließungen vor Priestern der Piusbruderschaft nach katholischem Kirchenrecht nicht gültig sind, da ihnen die Trauvollmacht fehlt. Die bloße Anwesenheit eines Geistlichen der Petrusbruderschaft bzw. des Ortspfarrers ist nicht ausreichend. Entscheidend ist, wer das Jawort erfragt.

In der Hoffnung damit Ihre Frage beantwortet zu haben verbleibe ich

Mit freundlichen Grüßen

M. Klahm

Michael Klahm
Diözesanrichter
Bischöfliches Offizialat
Hinter dem Dom 6
5429 Trier

Tel.: 651-715-361
Fax: 651-715-47
e-mail: Michael.klahm@bgv-trier.de
Aber die FSSPX schien/scheint auf dem Konfrontationskurs. Und da muss jeder für sich entscheiden, ob er mitmacht.
Teil2
Sehr geehrte Frau K,

Ihre Frage an Pater Steiner wurde mir weitergeleitet, weil ich Kirchenrecht im Seminar von Zaitzkofen unterrichte.

Wie Ihnen Pater Steiner schon geantwortet hat, betrifft Ihre Frage die Jurisdiktion, die Befugnis, welche der Priester in normalen Umständen haben muss, um gültig loszusprechen oder eine Ehe segnen zu können.

Die Beichtbefugnis ist leichter als die Befugnis zur Eheassistenz ersetzt, denn die Beichte ist nötiger für das Heil. Jedoch sieht das Kirchenrecht vor, dass auch die Befugnis zur Eheassistenz, die vom Recht aus dem Ortsordinar und dem Pfarrer zukommt und von ihnen einem Priester oder einem Diakon delegiert werden kann, ersetzt werden kann (can.144 §2; can.1111 §2).

Ein Grund für die Ersetzung der Jurisdiktion ist nicht nur der Error communis, sondern auch der positive und begründete Zweifel.

Wenn man annimmt, dass es eine Krise in der Kirche gibt, kann man leicht mit Hilfe der Überlegung, die im Kanon 19 vorgesehen ist, d. h. unter Berücksichtigung

- der Gesetze, die im mehreren Fällen vorsehen, dass eine fehlende Jurisdiktion im Hinblick auf das Heil der Seelen ersetzt wird

- der allgemeinen Rechtsprinzipien: Wie z. B. „Sacramenta propter homines“ oder „salus animarum suprema lex“

- der Billigkeit, mit der die Kirche will, dass ihre Gesetze angewendet werden,

zur Schlussfolgerung kommen, dass die Kirche sicher nicht will, dass eine Befugnis, die jeder Priester leicht bekommt, gerade jene Priester nicht bekommen würden, die dem Glauben treu bleiben wollen.

Darum ist es sicher, dass in diesen Fällen, wo eine besondere Befugnis erfordert ist und wo wir sie wegen unserer Treue zur Tradition nicht bekommen können, ersetzt die Kirche ganz sicher unsere Jurisdiktion.

Dieses Argument ist begründet, und deswegen auch wenn jemand diesbezüglich einen Zweifel hätte, würde diese Befugnis sicher ersetzt.


Gewiss bin ich bewusst, dass diese Überlegung schwer zu teilen ist für jemanden, der denkt, dass die heutige Krise eine ganz normale Krise ist, wie jene, welche die Kirche im Laufe ihrer Geschichte zu leiden hatte. Notsituation besteht schon für junge Leute, die heiraten wollen, wenn sie Schwierigkeiten haben, eine Pfarrei zu finden, wo sie im alten Ritus heiraten können; oder wenn sie einen modernistischen Vorbereitungskurs mitmachen müssen… Es gäbe keine Krise, wenn der Glaube in jeder Pfarrei klar verkündet würde. Das ist aber gar nicht der Fall. Und die Priesterausbildung und die Religionsunterricht in Deutschland sind immer mehr als bedürftig…


Daß Ehen, die in der Priesterbruderschaft geschlossen wurden, von Diözesangerichte wegen Formfehler leicht annuliert wurden, ist gerade ein Ärgernis und bezeugt eher die Krise und die Leichtsinnigkeit dieser Tribunale und ihres Personals!

Ich hoffe diese Zeilen können Ihnen helfen unseren Standpunkt zu verstehen und wünsche Ihnen ein gesegnetes und frohes Fest der Auferstehung unseres Heilands.

P. Patrice Laroche
Ich bin zwar nicht direkt "betroffen", aber wenn ich überlege, dass Pfarrer in meiner Gemeinde die Vollmacht hat, obwohl er:
- ein homosexuelles Paar im Dom segnete und trotz Strafe nach einigen Jahren im persönlichen Gespräch bestätigte, dass er es noch mal machen würde
- "Yoga-Übungen" in der Kirche abhalten lässt
- NOM permanent zur unkenntlichkeit verdrehte (u.a "pro multis" -> "für alle "Übersetzung)
- öffentliche Verdrehung der Lehre betreibt

dann ist es schon echt bitter. Da geht es nicht nur um die Liturgie-Form.

Ich frage bei meinem Pater nach, wie die "empirischen Werte" sind.
'Et portae inferi non praevalebunt eam'

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ar26
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von ar26 »

@DarPius
Der springende Punkt ist doch, daß die FSSPX ihren von rechtswegen unkanonischen Zustand mit dem Notstandsargument rechtfertigt. Hier meine ich, muss für jede Tätigkeit einzeln geprüft werden, ob ein solcher Notstand vorliegt.

Bekanntlich vertrete ich die zum Beispiel die Auffassung, daß die Zelebration der Hl. Messe in der überlieferten Norm durch die de iure suspendierten Priester der FSSPX durch einen solchen Notstand nicht nur ohnehin gültig sondern auch erlaubt ist, sofern an diesem Ort oder in erreichbarer Nähe niemand sonst eine solche Hl. Messe zelebriert. Das könnte man ggf. auf Kanon 1335 CIC stützen, wonach es den Gläubigen aus jedem gerechten Grund erlaubt ist, bei einem suspendierten Priester um die Sakramente nachzufragen. Soweit ich das verstehe, betrifft das zwar nur Priester bei denen die Suspension keine Tatstrafe ist, was es nach meinem Verständnis aber bei der FSSPX auch nicht ist, oder Taddeo?

Für die Beichte ist das Thema gottlob durch. Für die Eheassistenz sehe ich den Notstand so nicht. Zwar muss bzw. sollte man die Ehe nicht vor einem solchen wie von Dir beschriebenen Priester eingehen. Für diesen einmaligen Akt halte ich jedoch die Delegation an einen Priester der FSSP, ISPN usw. zumutbar, selbst wenn dies mit Entfernung verbunden ist. Das Argument, der Priester könnte ja auch Häresien verbreiten, zieht meines Erachtens nicht. Er muss ja nur die Trauung vornehmen. Das geht auch ohne Predigt. Und im Rituale stehen keine Häresien.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

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Sempre
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Captain Chaos

Beitrag von Sempre »

Iam modernistarum systema universum uno quasi obtutu respicientes, nemo mirabitur si sic illud definimus, ut omnium haereseon conlectum esse affirmemus. (St. Pius X.)

Der Obere der lefebvristischen Piusbruderschaft, Bernard Fellay, hatte bereits A.D. 2013 festgestellt, die Situation der Konzilskirche sei eine Katastrophe und Franz mache sie noch zehntausendmal schlimmer. Auch nannte er Franz einen genuinen Modernisten (Quelle). Bei einem Besuch Ende Dezember 2016 in Lima, Perú, sagte Fellay nun, Franz richte Verwirrung und Chaos in der Konzilskirche an, was Fragen des Glaubens und der Moral angeht (Quelle).
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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umusungu
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von umusungu »

Fellay muss ja in bestimmten Abständen den Ast beschreiben, auf dem er sitzt. Da muss er nicht nach Realität fragen.

CIC_Fan

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

Nun die wahrnehmbare Realität im bezug auf den Vatikan ist für die FSSPX sehr konfortabel

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Schwenkelpott
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Schwenkelpott »

Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

wenn ja dann muß man sich wirklich etwas überlegen die Ereignisse um den Malteser Orden zeigen daß Vereinbarungen mit dem Hl Stuhl das Papier nicht wert sind auf dem sie stehen

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Schwenkelpott
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Schwenkelpott »

Schwenkelpott hat geschrieben:
Dienstag 31. Januar 2017, 12:06
http://de.radiovaticana.va/news/2017/01 ... ng/1289322
Und hier der angesprochene englische Artikel: http://www.lastampa.it/2017/01/30/vatic ... agina.html
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
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taddeo
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von taddeo »

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 31. Januar 2017, 12:12
wenn ja dann muß man sich wirklich etwas überlegen die Ereignisse um den Malteser Orden zeigen daß Vereinbarungen mit dem Hl Stuhl das Papier nicht wert sind auf dem sie stehen
Ich bin ja weiß Gott kein Fan der FSSPX ... aber die Bruderschaft sollte sich im Klaren sein, daß unter diesem Pontifikat nicht nur eine "kanonische Regelung" erfolgen wird, sondern eine Gleichschaltung - mit allen Beigeschmäckern, die dieser Begriff hat. Wenn sie sich auf irgendeinen Handel einlassen, werden sie über kurz oder lang platt gemacht, da bin ich mir ziemlich sicher.

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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

eigentlich kann man ja auch wieder gehen man muß nur verhindern das Rom seine Finger in die Kasse steckt

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Siard
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Siard »

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 31. Januar 2017, 12:38
… man muß nur verhindern das Rom seine Finger in die Kasse steckt
Das würde der "Vati kann" nieeeeeeeee tun! :kugel:

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Schwenkelpott
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Schwenkelpott »

Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

angeblich geht es nur mehr um das praktische sowohl Ortsbischöfe als auch die Glaubenskongregation wurden nicht miteinbezogen

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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

Mgr Fellay dementiert baldige Einigung
http://www.fsspx.at/de/news-events/news ... gung-19991

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Sempre
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sempre »

CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 3. Februar 2017, 16:22
Mgr Fellay dementiert baldige Einigung
http://www.fsspx.at/de/news-events/news ... gung-19991
Das Interview gibt es inzwischen mit englischen Untertiteln bereitgestellt von dem youtube-Kanal "SSPX - USA District":

https://www.youtube.com/v/0IlY6rEkgQ8

Der Kommentar vom 30. Januar dazu auf sspx.org klingt noch ganz anders als ein Dementi.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

es ist interessant das es sich da widersprechende Aussagen gibt

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Hubertus
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Hubertus »

Englischsprachiger Art. (vom Dezember):

"An Unnoticed Theological Shift"
The seriousness of the current situation : from dialogue to agreement

Today we are witnessing the latest ultra-modernist assault against Traditionalists, and this through the trap of "dialogue" (1), arriving at a co-existence, after imprudently and almost inadvertently accepting a theological change that is misguided and reckless.

Pope Bergoglio especially is carrying out a more or less occult psychological war against traditionalists, which aims not to destroy but to weaken, gradually, their resistance to modernist (1900-1950), neo-modernist (1950-2013 ) and ultra-modernist (2013-2016) errors.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

Ich empfehle jeden das Interview im Original zu hören
Mgr Fellay sagt klar daß wennes sich um einen Wettstreit der Ideen handelt man über eine kanonische Struktur reden kann aber Amoris Laetita ändert das
nur der Form Halber ich teile diese Aufassung von Mgr Fellay nicht

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von CIC_Fan »

auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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so etwas wäre unter Benedikt XVI undenkbar gewesen daß der Vatikan so ein Projekt ermöglicht

HeGe
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von HeGe »

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:00
auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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Letztere Behauptung ist absolut spekulativ.
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von CIC_Fan »

natürlich aber eines wissen wir sicher Benedikt XVI hat die FSSPX nicht eingeladen in Rom ein Seminar zu gründen unter Benedikt XVI konnte Kardinal Müller die Lehrgespräche mit der FSSPX an die Wand fahren ohne daß der Papst was getan hätte

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taddeo
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von taddeo »

HeGe hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:04
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:00
auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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so etwas wäre unter Benedikt XVI undenkbar gewesen daß der Vatikan so ein Projekt ermöglicht
Letztere Behauptung ist absolut spekulativ.
Papst Benedikt hätte nicht den Gaul von hinten aufgezäumt.
Aber gut, die Brüder werden schon merken, was für ein Danaergeschenk sie da womöglich angenommen haben ... :unbeteiligttu:

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holzi
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von holzi »

HeGe hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:04
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:00
auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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so etwas wäre unter Benedikt XVI undenkbar gewesen daß der Vatikan so ein Projekt ermöglicht
Letztere Behauptung ist absolut spekulativ.
Ich verstehe das so, dass Papst Benedikt dem wohl aufgeschlossen gegenüber gestanden hätte, aber er hätte damit rechnen müssen, von allen Seiten heftig bombardiert zu werden. Daher wäre ein solcher Schritt seinerseits unwahrscheinlich. Man muss nur sehen, was alleine die Aufhebung der Exkommunikation für einen Zirkus ausgelöst hat. Franziskus ist da freier. Er macht heute einen Schritt Richtung "liberal" und morgen genau das Gegenteil, während die Kritiker noch irgendwo beim vorletzten Schritt hängen bleiben, plant er schon wieder den nächsten Coup - wie Trump, er lässt seine Kritiker nie zur Ruhe kommen.

CIC_Fan

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

nein daß der Papst Em Müller nicht zurück gepfiffen hat ist eine Tatsache wie kann man Gespräche führen und zum Abschluß eine Erklärung präsentieren wo genau das enthalten ist von dem der Gesprächspartner klar gesagt hat daß er das nicht unterschreiben kann?

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Hubertus
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Hubertus »

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:00
auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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so etwas wäre unter Benedikt XVI undenkbar gewesen daß der Vatikan so ein Projekt ermöglicht
Es handelt sich übrigens um Santa Maria Immacolata all'Esquilino.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:00
auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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so etwas wäre unter Benedikt XVI undenkbar gewesen daß der Vatikan so ein Projekt ermöglicht
Zwischen den CIC_Fan und Papst Franziskus passt kein Blatt Papier. :emil:
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

da passen ganze Bücher dazwischen

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Sempre
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Sempre »

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 12:00
auch das ist der Papst er hat der FSSPX den Kauf dieser Gebäude in Rom ermöglicht zu errichtung eines Priesterseminars und eventuell als künftigen Sitz einer Personal Prälatur
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so etwas wäre unter Benedikt XVI undenkbar gewesen daß der Vatikan so ein Projekt ermöglicht
Woher weißt Du das mit dem Seminar? Laut der Quelle, von der die Bilder stammen, würde das der Sitz der neuen Personalprälatur. Und irgendwo muss ja auch Fellays neue Badewanne hin. ;)
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von CIC_Fan »

das die Leitung der FSSPX in einem Seminar wohnt ist nicht daß erstenmal und Papst Franziskus hat Mgr Fellay ja zu einer Gründung in Rom aufgefordert

Sascha B.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sascha B. »

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 23. Februar 2017, 14:53
das die Leitung der FSSPX in einem Seminar wohnt ist nicht daß erstenmal und Papst Franziskus hat Mgr Fellay ja zu einer Gründung in Rom aufgefordert
Gibts eine Quelle für die Aufforderung des Papstes?
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

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