ich denke ich weiß es nicht das stand im Original in ""taddeo hat geschrieben:Über diesen Satz bin ich allerdings auch gestolpert - bei Fellay, nicht bei Umu. Er ist schon sehr verräterisch, denn aufgrund zB der hier im Forum vertretenen Meinungen war ich immer davon ausgegangen, daß die "Katholizität" der Piusbrüder nicht nur in Rom, sondern auch von ihnen selber zweifelsfrei angenommen würde.
FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
das ist so nicht richtig mgr Rifan hat den NOM konzelebriert und es dann geleugnetSempre hat geschrieben:Der Generalrat der FSSPX hatte im Juli 2012 bereits beschlossen, dass derlei Ideen in die Tat umsetzbar sind. Solange der Generalobere den Koran nicht selbst küssen muss, ist Einheit in Vielfalt am relativistischen und pluralistischen runden Tisch wünschenswert. Wir erkennen den Papst an und sein Wille geht uns an der Frau Justizministerin vorbei, und der Papst erkennt uns an, so dass wir uns nicht mehr ausgegrenzt fühlen müssen. Von Schmidbergers 1988er Humor, der Rom für die Exkommunikation dankte, war nichts mehr übriggeblieben.Lycobates hat geschrieben:Eine kleine Seitenkapelle in der großen, fast fertigen, One-World-Religion-Kathedrale, neben den Barmherzigen Brüdern (warmen und andern) von Sankta Martha, Buddhisten, friedfertigen Imams, seriösen NOMisten und sonstigen Ecclesia Dei-Affligierten mit Barockfimmel.
@CIC_Fan
ciczig male hast Du Dich hier über Dom Fernando Arêas Rifan aus Campos dos Goytacazes lustig gemacht. Endlich sitzt Du in seinem Boot?! Musste nicht Rom sich erst bekehren? Du bist ein elender Opportunist, genauso wie Rifan!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ach im Grunde ist das schon was weiland EB Lefebvre wollte, als er den damaligen Chef im Vatikan bat, doch bitte "l'expérience de la Tradition", gleichberechtigt neben allem anderen, machen zu dürfen. Wie das dann mit der sonst beschworenen "royauté sociale de N.S.J.-C." zusammengeht, wurde nicht erläutert.Sempre hat geschrieben:Der Generalrat der FSSPX hatte im Juli 2012 bereits beschlossen, dass derlei Ideen in die Tat umsetzbar sind. Solange der Generalobere den Koran nicht selbst küssen muss, ist Einheit in Vielfalt am relativistischen und pluralistischen runden Tisch wünschenswert.
Das von der "Bekehrung Roms" ist zwar auch behauptet und erhofft worden, aber wohl auch nicht im gleichen Atemzuge.
Diese ganze FSSPX-Theologie ist einfach schräg, und lucida intervalla gibt es seit 1970 nur wenige.
Leider.
Jetzt bahnt sich anscheinend doch eine endgültige Peripetie an. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Schade um die 500+ Priester, sollten sie denn in den konziliaren Orkus untergehen.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
*
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Richtig im ersten Teil jetzt scheint man endlich daß experiment der Tradition machen zu dürfen in einem echten Labaratorium nicht wie die ED Gemeinschaften mit Kinder Chemie Baukasten irgendwo in der Besenkammer
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
CIC_Fan hat geschrieben:... in einem echten Labaratorium ...
Ich weiß, daß das nur ein Schreibfehler ist. Aber "Laba[e]ratorium" klingt so herrlich nach einem neuen Schwachsinns-Unterforum für den Kreuzgang ...
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
taddeo hat geschrieben:CIC_Fan hat geschrieben:... in einem echten Labaratorium ...
Ich weiß, daß das nur ein Schreibfehler ist. Aber "Laba[e]ratorium" klingt so herrlich nach einem neuen Schwachsinns-Unterforum für den Kreuzgang ...
Benennt doch das Parlatorium um.
An den Getränkestand kommt dann echt Laberthaler Babbelwasser.
et nos credidimus caritati
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Labaratorium oder Parlatorium, das sind doch schlicht synonyme für forum! Ob mit oder ohne Wäschewaschen.taddeo hat geschrieben:CIC_Fan hat geschrieben:... in einem echten Labaratorium ...
Ich weiß, daß das nur ein Schreibfehler ist. Aber "Laba[e]ratorium" klingt so herrlich nach einem neuen Schwachsinns-Unterforum für den Kreuzgang ...
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Nun hat katholisch.de auch einen kommentierbaren Standpunkt gepostet.
Mit dem Titel Fellays falscher Hochmut
Mit dem Titel Fellays falscher Hochmut
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wieder Treffen von Bischof Fellay im Vatikan. Diesmal mit Kardinal Müller.
Dies berichtet katholisch.de
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Auch wir sollten uns hier "einigen" nämlich in welchem Thread wir das Thema weiter besprechen
- martin v. tours
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Der Herr wird da mit zwei Sätzen zitiert, die durchaus richtig sind - wenn auch anders, als er sie meint:martin v. tours hat geschrieben:Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.
Das ist nicht Heuchelei, man sieht vielmehr das Entsetzen förmlich ins Gesicht dieses "Modernisten" geschrieben. Ich finde es gut, daß es diesen Theologen mit dem Papst nun allmählich genauso geht wie den "konservativeren" Katholiken von Anfang an.Wenn sein [des Papstes] „Barmherzigkeitsbegriff so integrativ ist, dass nun alles nur noch barmherzig angeschaut wird und dazugehören darf, dann fragt man sich, ob das Prinzip der Unterscheidung der Geister nun ad acta gelegt wird“.
... so frage ich mich: Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Der arme Mann versteht halt nicht, dass vor den Piusbrüdern bereits andere erfolgreich auf den Menschenrechts- und Konzilskurs umerzogen wurden.martin v. tours hat geschrieben:Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Sic. Es ist die Zweischeidigkeit dieses Pontifikates, die mich nicht verzweifeln lässt. Sarkastisch bin ich schon, aber mehr nichttaddeo hat geschrieben:Der Herr wird da mit zwei Sätzen zitiert, die durchaus richtig sind - wenn auch anders, als er sie meint:martin v. tours hat geschrieben:Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.Das ist nicht Heuchelei, man sieht vielmehr das Entsetzen förmlich ins Gesicht dieses "Modernisten" geschrieben. Ich finde es gut, daß es diesen Theologen mit dem Papst nun allmählich genauso geht wie den "konservativeren" Katholiken von Anfang an.Wenn sein [des Papstes] „Barmherzigkeitsbegriff so integrativ ist, dass nun alles nur noch barmherzig angeschaut wird und dazugehören darf, dann fragt man sich, ob das Prinzip der Unterscheidung der Geister nun ad acta gelegt wird“.
... so frage ich mich: Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Für mich stellt sich bei den Gesprächen zwischen Vatikan und Piusbrüder gar nicht die Frage nach der Barmherzigkeit. Es geht nicht darum, ob der Papst barmherzig genug ist, um auch die Piusbrüder im anerkannten Rahmen der Kirche ihre Folklore lebenzu lassen. Sondern es geht um die Lehre der Kirche. Was ist unabänderliche Lehre Gottes und was ist der menschlichen Methodik geschuldet? Papst Franziskus und die Geistjünger des zweiten Vatikanums wissen im Innern sehr wohl, dass vieles, was sie propagieren der kirchlichen Lehrtradition entgegensteht. Was also tun, da man reinen Gewissens diese Lehrtradition nicht vollkommen zunichte machen kann? Man gesteht jenen, die an der Lehrtradition festhalten eine Art von Reservat innerhalb der Kirche zu. Ich denke, in diese Richtung bewegt sich das.taddeo hat geschrieben:Der Herr wird da mit zwei Sätzen zitiert, die durchaus richtig sind - wenn auch anders, als er sie meint:martin v. tours hat geschrieben:Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.Das ist nicht Heuchelei, man sieht vielmehr das Entsetzen förmlich ins Gesicht dieses "Modernisten" geschrieben. Ich finde es gut, daß es diesen Theologen mit dem Papst nun allmählich genauso geht wie den "konservativeren" Katholiken von Anfang an.Wenn sein [des Papstes] „Barmherzigkeitsbegriff so integrativ ist, dass nun alles nur noch barmherzig angeschaut wird und dazugehören darf, dann fragt man sich, ob das Prinzip der Unterscheidung der Geister nun ad acta gelegt wird“.
... so frage ich mich: Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Anfänglich, wahrscheinlich ...KlausLange hat geschrieben:Man gesteht jenen, die an der Lehrtradition festhalten eine Art von Reservat innerhalb der Kirche zu.
Wen interessiert, was Msgr Williamson von der Situation denkt, wer etwas Zeit und Englischkenntnisse mitbringt, klicke hier.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
- martin v. tours
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Die täglichen Äußerungen des Pontifex sind schon eine "intellektuelle Bankrotterklärung" sondergleichen ... ... dazu braucht es keinen Artikel von Herrn Striet...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ich denke was dem Papst vorschwebt ist so eine art jeder soll tun wie er glaubt aber die andern lebebn lassen das sieht die FSSPX ganz anders wenn es zu einer "Einigung kommt gibt es nicht lange dannach die Explosion und das könnte sogar Fellay und Co radikaler machen dabnn könnte es die klassische Spaltung geben die alle Erwartungen übertrifft vielleicht kein Gegenpapst aber alles andere wird da sein
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ungewollt lustig wird es spätestens mit diesem grandiosen Satz des Autors...
Der Herr Professor Striet hat geschrieben:Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Vermutlich. Das ist praktisch das protestantische Grundkonzept von "Ökumene".CIC_Fan hat geschrieben:Ich denke was dem Papst vorschwebt ist so eine art jeder soll tun wie er glaubt aber die andern lebebn lassen
Logischerweise. Die legen auch das trad. kath. Modell zugrunde.CIC_Fan hat geschrieben:das sieht die FSSPX ganz anders
Möglich.CIC_Fan hat geschrieben:wenn es zu einer "Einigung kommt gibt es nicht lange dannach die Explosion und das könnte sogar Fellay und Co radikaler machen dabnn könnte es die klassische Spaltung geben die alle Erwartungen übertrifft vielleicht kein Gegenpapst aber alles andere wird da sein
Ich rechne eher mit einer Spaltung innerhalb der Bruderschaft. Es ist fraglich, ob Msgr Fellay, nachdem er die Bruderschaft wieder in die kanonische Regularität geführt hat, den Bruch erneut vollziehen würde. Ich denke, er sieht die Möglichkeit gekommen, Rom gewissermaßen von "innen heraus" zu bekehren. Zudem steht die Bruderschaft vor einem praktischen Problem: sie braucht neue Bischöfe - Msgr Tissier de Mallerais ist 71, Msgrs Fellay und Galarreta gehen auf die 60 zu, Msgr Williamson hat die Bruderschaft verlassen. Sicherlich kein absolut akutes Problem, aber mittelfristig wird es virulent werden. Es spricht einiges dafür anzunehmen, daß man nächstes Mal mit der Erlaubnis Roms und ohne (zumindest aus Sicht Roms) Zustandekommen eines Schismas neue Bischöfe konsekrieren möchte.
Die Frage ist, welchen Preis die Bruderschaft dafür zu zahlen bereit ist. Einmal "drinnen", wird Rom öffentliche Fundamentalkritik kaum mehr zulassen, z.B. bei einer weiteren Annäherung an den Protestantismus, der Abschaffung des Zölibates oder der "Weiterentwicklung" der Sexualmoral und Geschiedenenpastoral. Es wird im Mindesten Schweigen, vllt. sogar eine gewisse öffentliche Billigung fordern. Immerhin sieht sich Rom ja auch Anfragen aus der Kirche und der Öffentlichkeit ausgesetzt (s. oben den "Stern"-Art. u.a.).
Dann ist in der Tat die Frage, wann die Schmerzgrenze für die Bruderschaft erreicht sein könnte. Spätestens, wenn die Hinhaltetaktik bei neuen Bischöfen beginnt, so wie im Vorfeld der Weihen von 1988, wird der Moment gekommen sein, wo die Bruderschaft Farbe bekennen muß.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Mgr Fellays Mandat endet im Sommer 2018 das es zu Bischofsweihen kommt ist klar da hat man ja bereits die Lösung der Papst erhält aus der FSSPX eine Terna und wählt einen aus
eine Spaltung der Bruderschaft könnte kommen z.b. Wenn Mgr fellay mit seinem Einigungsplan am Generalkapitel scheitert er darf ja seut 2012 die Sache nicht mehr allein entscheiden
eine Spaltung der Bruderschaft könnte kommen z.b. Wenn Mgr fellay mit seinem Einigungsplan am Generalkapitel scheitert er darf ja seut 2012 die Sache nicht mehr allein entscheiden
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Herr Striet labert vergleichsweise unqualifiziert herum!martin v. tours hat geschrieben:http://www.zeit.de/2016/44/piusbrudersc ... 3#comments
Man merkt deutlich, daß ihm wesentliche Grundlagen fehlen, die ihn in die Lage versetzen würden, innerkirchliche Vorgänge zu beurteilen .........
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Hier noch ein paar "Highlights" von besagtem Professor *:Raphael hat geschrieben:Herr Striet labert vergleichsweise unqualifiziert herum!martin v. tours hat geschrieben:http://www.zeit.de/2016/44/piusbrudersc ... 3#comments
Man merkt deutlich, daß ihm wesentliche Grundlagen fehlen, die ihn in die Lage versetzen würden, innerkirchliche Vorgänge zu beurteilen .........
Absurde Welten
* Hier lediglich als akademischer Titel zu verstehen und nicht in seiner tatsächlichen Bedeutung!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Quelle: http://www.lafedequotidiana.it/monsigno ... san-pio-x/Bernard Fellay am 4.11.216 hat geschrieben:Quasi pronto l’accordo tra Vaticano e Fraternità San Pio X
Siehe auch: http://rorate-caeli.blogspot.com/216/1 ... ks-to.html
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Abwarten. Gewisse Ankündigungen glaube ich erst, wenn sie eingetroffen sind.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ich wiederhohles es hier wiederum diese Lösung muß durch das Generalkapitel der Bruderschaft akzeptiert werden
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wenn es am Montag tatsächlich so weit kommen sollte, wäre die Glaubenskongregation wohl übergangen worden.
Zumindest ließ Kard. Müller sich gestern (!) noch so zitieren:
Zumindest ließ Kard. Müller sich gestern (!) noch so zitieren:
http://www.die-tagespost.de/kirche-aktu ... 312,17398Im Dialog mit den Piusbrüdern setzt Kurienkardinal Gerhard Ludwig Müller auf langen Atem. „Der Papst und in seinem Auftrag unsere Kongregation samt der Kommission ,Ecclesia Dei‘ bemühen sich, eine Versöhnung herbeizuführen und die volle Gemeinschaft wiederherzustellen [...]
Der entscheidende Durchbruch ist noch nicht da.“ Man versuche, sich „menschlich und geistlich näher zu kommen“. Aber das brauche Zeit. [...]
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
CIC_Fan hat geschrieben:Ich wiederhohles es hier wiederum diese Lösung muß durch das Generalkapitel der Bruderschaft akzeptiert werden
Tja, offensichtlich wird die FSSPX als Personalprälatur errichtet, ob sie will oder nicht.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Immerhin ein "Beweis" dafür, daß sie nicht außerhalb der katholischen Glaubens- und Disziplinarordnung steht. Sie erfährt dieselbe päpstliche Zwangsbeglückung wie alle anderen Katholiken.HeGe hat geschrieben:CIC_Fan hat geschrieben:Ich wiederhohles es hier wiederum diese Lösung muß durch das Generalkapitel der Bruderschaft akzeptiert werdenTja, offensichtlich wird die FSSPX als Personalprälatur errichtet, ob sie will oder nicht.
Man sieht daran auch den Unterschied zwischen Gott und dem Papst: Der Barmherzigkeit Gottes kann man sich verweigern, der Barmherzigkeit des Papstes nicht.