FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[CIC_Fan]

Über diesen Satz bin ich allerdings auch gestolpert - bei Fellay, nicht bei Umu. Er ist schon sehr verräterisch, denn aufgrund zB der hier im Forum vertretenen Meinungen war ich immer davon ausgegangen, daß die "Katholizität" der Piusbrüder nicht nur in Rom, sondern auch von ihnen selber zweifelsfrei angenommen würde.

ich denke ich weiß es nicht das stand im Original in ""

[CIC_Fan]

Eine kleine Seitenkapelle in der großen, fast fertigen, One-World-Religion-Kathedrale, neben den Barmherzigen Brüdern (warmen und andern) von Sankta Martha, Buddhisten, friedfertigen Imams, seriösen NOMisten und sonstigen Ecclesia Dei-Affligierten mit Barockfimmel.

Der Generalrat der FSSPX hatte im Juli 2012 bereits beschlossen, dass derlei Ideen in die Tat umsetzbar sind. Solange der Generalobere den Koran nicht selbst küssen muss, ist Einheit in Vielfalt am relativistischen und pluralistischen runden Tisch wünschenswert. Wir erkennen den Papst an und sein Wille geht uns an der Frau Justizministerin vorbei, und der Papst erkennt uns an, so dass wir uns nicht mehr ausgegrenzt fühlen müssen. Von Schmidbergers 1988er Humor, der Rom für die Exkommunikation dankte, war nichts mehr übriggeblieben.


@CIC_Fan
cic zig male hast Du Dich hier über Dom Fernando Arêas Rifan aus Campos dos Goytacazes lustig gemacht. Endlich sitzt Du in seinem Boot?! Musste nicht Rom sich erst bekehren? Du bist ein elender Opportunist, genauso wie Rifan!

das ist so nicht richtig mgr Rifan hat den NOM konzelebriert und es dann geleugnet

[Lycobates]

Der Generalrat der FSSPX hatte im Juli 2012 bereits beschlossen, dass derlei Ideen in die Tat umsetzbar sind. Solange der Generalobere den Koran nicht selbst küssen muss, ist Einheit in Vielfalt am relativistischen und pluralistischen runden Tisch wünschenswert.

Ach im Grunde ist das schon was weiland EB Lefebvre wollte, als er den damaligen Chef im Vatikan bat, doch bitte "l'expérience de la Tradition", gleichberechtigt neben allem anderen, machen zu dürfen. Wie das dann mit der sonst beschworenen "royauté sociale de N.S.J.-C." zusammengeht, wurde nicht erläutert.
Das von der "Bekehrung Roms" ist zwar auch behauptet und erhofft worden, aber wohl auch nicht im gleichen Atemzuge.

Diese ganze FSSPX-Theologie ist einfach schräg, und lucida intervalla gibt es seit 1970 nur wenige.
Leider.
Jetzt bahnt sich anscheinend doch eine endgültige Peripetie an. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Schade um die 500+ Priester, sollten sie denn in den konziliaren Orkus untergehen.

[CIC_Fan]

Richtig im ersten Teil jetzt scheint man endlich daß experiment der Tradition machen zu dürfen in einem echten Labaratorium nicht wie die ED Gemeinschaften mit Kinder Chemie Baukasten irgendwo in der Besenkammer

[taddeo]

... in einem echten Labaratorium ...

Ich weiß, daß das nur ein Schreibfehler ist. Aber "Laba[e]ratorium" klingt so herrlich nach einem neuen Schwachsinns-Unterforum für den Kreuzgang ...

[Senensis]

... in einem echten Labaratorium ...

Ich weiß, daß das nur ein Schreibfehler ist. Aber "Laba[e]ratorium" klingt so herrlich nach einem neuen Schwachsinns-Unterforum für den Kreuzgang ...

Benennt doch das Parlatorium um.
An den Getränkestand kommt dann echt Laberthaler Babbelwasser.

[Sempre]

... in einem echten Labaratorium ...

Ich weiß, daß das nur ein Schreibfehler ist. Aber "Laba[e]ratorium" klingt so herrlich nach einem neuen Schwachsinns-Unterforum für den Kreuzgang ...

Labaratorium oder Parlatorium, das sind doch schlicht synonyme für forum! Ob mit oder ohne Wäschewaschen.

[KlausLange]

Nun hat katholisch.de auch einen kommentierbaren Standpunkt gepostet.
Mit dem Titel Fellays falscher Hochmut

[KlausLange]

Wieder Treffen von Bischof Fellay im Vatikan. Diesmal mit Kardinal Müller.

Dies berichtet katholisch.de

[Juergen]

Wissen wir schon.

[CIC_Fan]

Auch wir sollten uns hier "einigen" nämlich in welchem Thread wir das Thema weiter besprechen

[martin v. tours]

Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.

[taddeo]

Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.

Der Herr wird da mit zwei Sätzen zitiert, die durchaus richtig sind - wenn auch anders, als er sie meint:

Wenn sein [des Papstes] „Barmherzigkeitsbegriff so integrativ ist, dass nun alles nur noch barmherzig angeschaut wird und dazugehören darf, dann fragt man sich, ob das Prinzip der Unterscheidung der Geister nun ad acta gelegt wird“.

... so frage ich mich: Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?

Das ist nicht Heuchelei, man sieht vielmehr das Entsetzen förmlich ins Gesicht dieses "Modernisten" geschrieben. Ich finde es gut, daß es diesen Theologen mit dem Papst nun allmählich genauso geht wie den "konservativeren" Katholiken von Anfang an.

[Sempre]

Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.

Der arme Mann versteht halt nicht, dass vor den Piusbrüdern bereits andere erfolgreich auf den Menschenrechts- und Konzilskurs umerzogen wurden.

[maliems]

Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.

Der Herr wird da mit zwei Sätzen zitiert, die durchaus richtig sind - wenn auch anders, als er sie meint:

Wenn sein [des Papstes] „Barmherzigkeitsbegriff so integrativ ist, dass nun alles nur noch barmherzig angeschaut wird und dazugehören darf, dann fragt man sich, ob das Prinzip der Unterscheidung der Geister nun ad acta gelegt wird“.

... so frage ich mich: Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?

Das ist nicht Heuchelei, man sieht vielmehr das Entsetzen förmlich ins Gesicht dieses "Modernisten" geschrieben. Ich finde es gut, daß es diesen Theologen mit dem Papst nun allmählich genauso geht wie den "konservativeren" Katholiken von Anfang an.

Sic. Es ist die Zweischeidigkeit dieses Pontifikates, die mich nicht verzweifeln lässt. Sarkastisch bin ich schon, aber mehr nicht

[KlausLange]

Was für ein widerlicher Heuchler:
http://religion.orf.at/m/stories/2843/
Barmherzigkeit für so ziemlich alles nur nicht für die posen Piusbrüder.

Der Herr wird da mit zwei Sätzen zitiert, die durchaus richtig sind - wenn auch anders, als er sie meint:

Wenn sein [des Papstes] „Barmherzigkeitsbegriff so integrativ ist, dass nun alles nur noch barmherzig angeschaut wird und dazugehören darf, dann fragt man sich, ob das Prinzip der Unterscheidung der Geister nun ad acta gelegt wird“.

... so frage ich mich: Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?

Das ist nicht Heuchelei, man sieht vielmehr das Entsetzen förmlich ins Gesicht dieses "Modernisten" geschrieben. Ich finde es gut, daß es diesen Theologen mit dem Papst nun allmählich genauso geht wie den "konservativeren" Katholiken von Anfang an.

Für mich stellt sich bei den Gesprächen zwischen Vatikan und Piusbrüder gar nicht die Frage nach der Barmherzigkeit. Es geht nicht darum, ob der Papst barmherzig genug ist, um auch die Piusbrüder im anerkannten Rahmen der Kirche ihre Folklore lebenzu lassen. Sondern es geht um die Lehre der Kirche. Was ist unabänderliche Lehre Gottes und was ist der menschlichen Methodik geschuldet? Papst Franziskus und die Geistjünger des zweiten Vatikanums wissen im Innern sehr wohl, dass vieles, was sie propagieren der kirchlichen Lehrtradition entgegensteht. Was also tun, da man reinen Gewissens diese Lehrtradition nicht vollkommen zunichte machen kann? Man gesteht jenen, die an der Lehrtradition festhalten eine Art von Reservat innerhalb der Kirche zu. Ich denke, in diese Richtung bewegt sich das.

[Hubertus]

Man gesteht jenen, die an der Lehrtradition festhalten eine Art von Reservat innerhalb der Kirche zu.

Anfänglich, wahrscheinlich ...


Wen interessiert, was Msgr Williamson von der Situation denkt, wer etwas Zeit und Englischkenntnisse mitbringt, klicke hier.

[martin v. tours]

http://www.zeit.de/216/44/piusbrudersc ... 3#comments

[Niels]

Die täglichen Äußerungen des Pontifex sind schon eine "intellektuelle Bankrotterklärung" sondergleichen ... ... dazu braucht es keinen Artikel von Herrn Striet...

[CIC_Fan]

Ich denke was dem Papst vorschwebt ist so eine art jeder soll tun wie er glaubt aber die andern lebebn lassen das sieht die FSSPX ganz anders wenn es zu einer "Einigung kommt gibt es nicht lange dannach die Explosion und das könnte sogar Fellay und Co radikaler machen dabnn könnte es die klassische Spaltung geben die alle Erwartungen übertrifft vielleicht kein Gegenpapst aber alles andere wird da sein

[Amanda]

Ungewollt lustig wird es spätestens mit diesem grandiosen Satz des Autors...

Ist die Kirche denn jetzt im Anything-goes angekommen?

[Hubertus]

Ich denke was dem Papst vorschwebt ist so eine art jeder soll tun wie er glaubt aber die andern lebebn lassen

Vermutlich. Das ist praktisch das protestantische Grundkonzept von "Ökumene".

das sieht die FSSPX ganz anders

Logischerweise. Die legen auch das trad. kath. Modell zugrunde.

wenn es zu einer "Einigung kommt gibt es nicht lange dannach die Explosion und das könnte sogar Fellay und Co radikaler machen dabnn könnte es die klassische Spaltung geben die alle Erwartungen übertrifft vielleicht kein Gegenpapst aber alles andere wird da sein

Möglich.
Ich rechne eher mit einer Spaltung innerhalb der Bruderschaft. Es ist fraglich, ob Msgr Fellay, nachdem er die Bruderschaft wieder in die kanonische Regularität geführt hat, den Bruch erneut vollziehen würde. Ich denke, er sieht die Möglichkeit gekommen, Rom gewissermaßen von "innen heraus" zu bekehren. Zudem steht die Bruderschaft vor einem praktischen Problem: sie braucht neue Bischöfe - Msgr Tissier de Mallerais ist 71, Msgrs Fellay und Galarreta gehen auf die 60 zu, Msgr Williamson hat die Bruderschaft verlassen. Sicherlich kein absolut akutes Problem, aber mittelfristig wird es virulent werden. Es spricht einiges dafür anzunehmen, daß man nächstes Mal mit der Erlaubnis Roms und ohne (zumindest aus Sicht Roms) Zustandekommen eines Schismas neue Bischöfe konsekrieren möchte.
Die Frage ist, welchen Preis die Bruderschaft dafür zu zahlen bereit ist. Einmal "drinnen", wird Rom öffentliche Fundamentalkritik kaum mehr zulassen, z.B. bei einer weiteren Annäherung an den Protestantismus, der Abschaffung des Zölibates oder der "Weiterentwicklung" der Sexualmoral und Geschiedenenpastoral. Es wird im Mindesten Schweigen, vllt. sogar eine gewisse öffentliche Billigung fordern. Immerhin sieht sich Rom ja auch Anfragen aus der Kirche und der Öffentlichkeit ausgesetzt (s. oben den "Stern"-Art. u.a.).
Dann ist in der Tat die Frage, wann die Schmerzgrenze für die Bruderschaft erreicht sein könnte. Spätestens, wenn die Hinhaltetaktik bei neuen Bischöfen beginnt, so wie im Vorfeld der Weihen von 1988, wird der Moment gekommen sein, wo die Bruderschaft Farbe bekennen muß.

[CIC_Fan]

Mgr Fellays Mandat endet im Sommer 2018 das es zu Bischofsweihen kommt ist klar da hat man ja bereits die Lösung der Papst erhält aus der FSSPX eine Terna und wählt einen aus
eine Spaltung der Bruderschaft könnte kommen z.b. Wenn Mgr fellay mit seinem Einigungsplan am Generalkapitel scheitert er darf ja seut 2012 die Sache nicht mehr allein entscheiden

[Raphael]

http://www.zeit.de/2016/44/piusbrudersc ... 3#comments

Herr Striet labert vergleichsweise unqualifiziert herum!
Man merkt deutlich, daß ihm wesentliche Grundlagen fehlen, die ihn in die Lage versetzen würden, innerkirchliche Vorgänge zu beurteilen .........

[Raphael]

http://www.zeit.de/2016/44/piusbrudersc ... 3#comments

Herr Striet labert vergleichsweise unqualifiziert herum!
Man merkt deutlich, daß ihm wesentliche Grundlagen fehlen, die ihn in die Lage versetzen würden, innerkirchliche Vorgänge zu beurteilen .........

Hier noch ein paar "Highlights" von besagtem Professor *:
Absurde Welten

* Hier lediglich als akademischer Titel zu verstehen und nicht in seiner tatsächlichen Bedeutung!

[HeGe]

Quasi pronto l’accordo tra Vaticano e Fraternità San Pio X

Quelle: http://www.lafedequotidiana.it/monsigno ... san-pio-x/

Siehe auch: http://rorate-caeli.blogspot.com/216/1 ... ks-to.html

[Niels]

Abwarten. Gewisse Ankündigungen glaube ich erst, wenn sie eingetroffen sind.

[CIC_Fan]

Ich wiederhohles es hier wiederum diese Lösung muß durch das Generalkapitel der Bruderschaft akzeptiert werden

[Hubertus]

"Päpstlicher Paukenschlag zum Abschluß des Heiligen Jahres: Anerkennung der Piusbruderschaft als Personalprälatur?"

[Hubertus]

Wenn es am Montag tatsächlich so weit kommen sollte, wäre die Glaubenskongregation wohl übergangen worden.
Zumindest ließ Kard. Müller sich gestern (!) noch so zitieren:

Im Dialog mit den Piusbrüdern setzt Kurienkardinal Gerhard Ludwig Müller auf langen Atem. „Der Papst und in seinem Auftrag unsere Kongregation samt der Kommission ,Ecclesia Dei‘ bemühen sich, eine Versöhnung herbeizuführen und die volle Gemeinschaft wiederherzustellen [...]
Der entscheidende Durchbruch ist noch nicht da.“ Man versuche, sich „menschlich und geistlich näher zu kommen“. Aber das brauche Zeit. [...]

http://www.die-tagespost.de/kirche-aktu ... 312,17398

[HeGe]

Ich wiederhohles es hier wiederum diese Lösung muß durch das Generalkapitel der Bruderschaft akzeptiert werden

"Päpstlicher Paukenschlag zum Abschluß des Heiligen Jahres: Anerkennung der Piusbruderschaft als Personalprälatur?"

Tja, offensichtlich wird die FSSPX als Personalprälatur errichtet, ob sie will oder nicht.

[taddeo]

Ich wiederhohles es hier wiederum diese Lösung muß durch das Generalkapitel der Bruderschaft akzeptiert werden

"Päpstlicher Paukenschlag zum Abschluß des Heiligen Jahres: Anerkennung der Piusbruderschaft als Personalprälatur?"

Tja, offensichtlich wird die FSSPX als Personalprälatur errichtet, ob sie will oder nicht.

Immerhin ein "Beweis" dafür, daß sie nicht außerhalb der katholischen Glaubens- und Disziplinarordnung steht. Sie erfährt dieselbe päpstliche Zwangsbeglückung wie alle anderen Katholiken.

Man sieht daran auch den Unterschied zwischen Gott und dem Papst: Der Barmherzigkeit Gottes kann man sich verweigern, der Barmherzigkeit des Papstes nicht.