FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[CIC_Fan]

ich denke nicht daß die FSSPX irgendetwas akzeptiert was ihre momentane Unabhägikeit verändern würde

[Senensis]

Das wäre aber auch Selbstmord.

[taddeo]

Das wäre aber auch Selbstmord.

Die Piusbrüder wären vielleicht nicht mal die einzigen, die dieser Papst noch in den Selbstmord treibt ...

[obsculta]

Das wäre aber auch Selbstmord.

Die Piusbrüder wären vielleicht nicht mal die einzigen, die dieser Papst noch in den Selbstmord treibt ...

Was wärest Du nur für ein gehässiger Mensch, wenn man dieses Kommentar alleine liest.

Klug, fundierte Kommentare....immer lesenswert...

Bei der FSSPX gehen Dir immer die Gäule durch.
Eventuell verstehe ich aber den speziellen Humor der Oberpfalz nicht.

Laß Dich grüßen

Obsculta

[taddeo]

Das wäre aber auch Selbstmord.

Die Piusbrüder wären vielleicht nicht mal die einzigen, die dieser Papst noch in den Selbstmord treibt ...

Was wärest Du nur für ein gehässiger Mensch, wenn man dieses Kommentar alleine liest.

Klug, fundierte Kommentare....immer lesenswert...

Bei der FSSPX gehen Dir immer die Gäule durch.
Eventuell verstehe ich aber den speziellen Humor der Oberpfalz nicht.

Laß Dich grüßen

Obsculta

Gehässig? War nicht so gemeint.
Jedenfalls raubt der Papst vielen Katholiken zeitweise den letzten Nerv. Nimm den "Selbstmord" als überspitzte Metapher für "innere Emigration", oder ähnliches.
(Im übrigen sehe ich für die FSSPX durchaus die Gefahr, daß sie vom Papst in den "Selbstmord" getrieben wird. Da bin ich weniger optimistisch als CIC_Fan. Wie wollte die Bruderschaft eine Rechtfertigung fürs Verweigern finden, wenn ihr der Papst eine Regelung ohne Vorbedingungen anbietet, ganz im Gegensatz zu allen bisherigen Offerten? Und wenn sie dann erst mal wieder "drin" sind, dann kann sie der unvermeidliche Spagat schnell die Existenz kosten - weil ein Teil der Anhänger von der Fahne geht, denen der Kuschelkurs mit Rom nicht schmeckt, und weil sie Kröten schlucken müssen, die der Papst ihnen vorsetzen wird. Nur ein denkbares Beispiel: Wenn der Papst anläßlich einer Einigung einen Bischof für die Bruderschaft weiht - nach neuem Ritus, und die derzeitigen Bischöfe konzelebrieren sollen ...)

[ar26]

@ Taddeo
Du bist der Kanonist, daher irritiert mich den Beispiel. Seit wann wird einem Priester, der zum Bischof bzw. auch nur Weihbischof ernannt wird, der Weihespender vorgegeben? Ich dachte immer, der müsste sich aus der Gemeinschaft der Bischöfe dann Drei heraussuchen. Die dürften sich hier dann ja finden.

[Niels]

Bei Bischofsweihen ist i.d.R. der Metropolit traditionell der Hauptkonsekrator, während zwei weitere Bischöfe (möglichst aus derselben Kirchenprovinz) Kokonsekratoren sind; bei Weihbischöfen ist der Ordinarius Hauptkonsekrator.
(Ersteres lässt sich auf die FSSPX natürlich nicht so direkt anwenden.)

[umusungu]

Ich dachte immer, der müsste sich aus der Gemeinschaft der Bischöfe dann Drei heraussuchen. Die dürften sich hier dann ja finden.

Sucht sich wirklich der zu Weihende seine Konsekratoren aus?

[Niels]

Eigentlich eher nicht.

[umusungu]

habe ich auch gedacht.

[taddeo]

Normalerweise steht das im Ernennungsdekret, ob sich der zu Weihende einen Spender aussuchen kann. Üblicherweise darf er das, aber im Sonderfall einer solchen "Spezialeinheit" könnte der Papst auch sagen "den Capo weih ich selber". Da kann sich niemand darüber aufregen.

Bei Bischof Hanke von Eichstätt hieß es zB in der Ernennungurkunde:

Wir erlauben, dass du die Weihe unter Beachtung der liturgischen Vorschriften von einem Bischof deiner Wahl außerhalb der Stadt Rom empfängst.

So habe ich das auch von allen anderen Bischofsweihen in Erinnerung, die ich verfolgt habe.

[Niels]

Aha, dann ist es also eine Ausnahme.
Alles andere wäre mir neu.

[taddeo]

Aha, dann ist es also eine Ausnahme.
Alles andere wäre mir neu.

Ein Ausnahme vielleicht, aber eine, die die Regel ist. Wie gesagt: ich kann mich an keine einzige Bischofsweihe erinnern, bei der das anders gewesen wäre. Und ich habe schon etliche selber erlebt.

[Niels]

Das glaube ich Dir sofort. Dem ist dann wohl so.
Gute Nacht!

[Sempre]

Denn der Terminus entstammt einem Schreiben, das Monsignor Benelli, vor bald 40 Jahren, am 25. Juni 1976 im Auftrag seines Chefs an Erzbischof Lefebvre richtete, und in dem dieser aufgefordert wurde, sich der Église conciliaire, der Konzilskirche treu zu unterwerfen, dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire.

[...] Ainsi sont les intentions de l'Eglise conciliaire. [...]

[Senensis]

Das wäre aber auch Selbstmord.

Die Piusbrüder wären vielleicht nicht mal die einzigen, die dieser Papst noch in den Selbstmord treibt ...

Was wärest Du nur für ein gehässiger Mensch, wenn man dieses Kommentar alleine liest.

Klug, fundierte Kommentare....immer lesenswert...

Bei der FSSPX gehen Dir immer die Gäule durch.
Eventuell verstehe ich aber den speziellen Humor der Oberpfalz nicht.

Laß Dich grüßen

Obsculta

Gehässig? War nicht so gemeint.
Jedenfalls raubt der Papst vielen Katholiken zeitweise den letzten Nerv. Nimm den "Selbstmord" als überspitzte Metapher für "innere Emigration", oder ähnliches.
(Im übrigen sehe ich für die FSSPX durchaus die Gefahr, daß sie vom Papst in den "Selbstmord" getrieben wird. Da bin ich weniger optimistisch als CIC_Fan. Wie wollte die Bruderschaft eine Rechtfertigung fürs Verweigern finden, wenn ihr der Papst eine Regelung ohne Vorbedingungen anbietet, ganz im Gegensatz zu allen bisherigen Offerten? Und wenn sie dann erst mal wieder "drin" sind, dann kann sie der unvermeidliche Spagat schnell die Existenz kosten - weil ein Teil der Anhänger von der Fahne geht, denen der Kuschelkurs mit Rom nicht schmeckt, und weil sie Kröten schlucken müssen, die der Papst ihnen vorsetzen wird. Nur ein denkbares Beispiel: Wenn der Papst anläßlich einer Einigung einen Bischof für die Bruderschaft weiht - nach neuem Ritus, und die derzeitigen Bischöfe konzelebrieren sollen ...)

Ich hab Deinen Kommentar jetzt auch nicht als gehässig gelesen. Ist ja was dran. Das Szenario, das Du schilderst, ist gar nicht abwegig.

[Lycobates]

Denn der Terminus entstammt einem Schreiben, das Monsignor Benelli, vor bald 40 Jahren, am 25. Juni 1976 im Auftrag seines Chefs an Erzbischof Lefebvre richtete, und in dem dieser aufgefordert wurde, sich der Église conciliaire, der Konzilskirche treu zu unterwerfen, dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire.

[...] Ainsi sont les intentions de l'Eglise conciliaire. [...]

Danke für den Hinweis.
Der Terminus ist interessanterweise also schon ein paar Jahre älter!
Man konnte sich auch denken, daß Monsignore Benelli (Bischofsweihe 1966) als Substitut im Staatssekretariat hier wie sonst nur his master's voice war ...

[CIC_Fan]

danke für den Hinweis

[CIC_Fan]

Er hat immer noch nicht verstanden daß er nix mehr zu sagen hat mit seiner Dogmatischen Präambel
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... reitschaft

[Raphael]

Denn der Terminus entstammt einem Schreiben, das Monsignor Benelli, vor bald 40 Jahren, am 25. Juni 1976 im Auftrag seines Chefs an Erzbischof Lefebvre richtete, und in dem dieser aufgefordert wurde, sich der Église conciliaire, der Konzilskirche treu zu unterwerfen, dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire.

[...] Ainsi sont les intentions de l'Eglise conciliaire. [...]

Danke für den Hinweis.
Der Terminus ist interessanterweise also schon ein paar Jahre älter!
Man konnte sich auch denken, daß Monsignore Benelli (Bischofsweihe 1966) als Substitut im Staatssekretariat hier wie sonst nur his master's voice war ...

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

[Siard]

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

Meinst Du nicht vielleicht ›Substanzwechsel‹?

[KlausLange]

Habe mal eine im Rahmen der Aussöhnung befindliche Frage:

Wäre es kirchenrechtlich möglich, dass man die Exkommunikation einer bereits verstorbenen Person zurücknimmt?
Konkret ist hier selbsverständlich Erzbischof Lefebvre gemeint. Sozusagen als Zugabe für eine Einigung...

[taddeo]

Habe mal eine im Rahmen der Aussöhnung befindliche Frage:

Wäre es kirchenrechtlich möglich, dass man die Exkommunikation einer bereits verstorbenen Person zurücknimmt?
Konkret ist hier selbsverständlich Erzbischof Lefebvre gemeint. Sozusagen als Zugabe für eine Einigung...

Das hatten wir schon mal, sogar einen eigenen Strang - wenn auch zu einem anderen prominenten Kandidaten: viewtopic.php?f=1&t=12926

Die Kernaussage ist, kirchenrechtlich betrachtet: Nein.

Die Exkommunikation ist eine kirchliche Beugestrafe, die nur lebende Personen betreffen kann und deshalb auch nur aufgehoben werden kann, wenn der Betroffene sich "gebeugt" hat. Ein Verstorbener steht schon vor einem höheren Gericht als dem der Ecclesia militans.

(Im übrigen geistert das Gerücht herum, Lefebvre habe sich auf dem Sterbebett mit der Kirche versöhnt ... das wird aber niemand wissen außer dem Herrgott und seinem damaligen Beichtvater.)

[Siard]

Hat sich schon erledigt, taddeo war schneller.

[Senensis]

Aber man kann nachträglich (posthum) exkommunizieren...?

[taddeo]

Aber man kann nachträglich (posthum) exkommunizieren...?

Nein, heute nicht mehr.
Früher war es m. W. möglich, den "großen Kirchenbann" (der nicht identisch mit der heutigen Exkommunikation war) auch post mortem zu verhängen.

[Raphael]

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

Meinst Du nicht vielleicht ›Substanzwechsel‹?

Nö, und da kann'ste pfeiffen solange Du willst!

[Senensis]

Aber man kann nachträglich (posthum) exkommunizieren...?

Nein, heute nicht mehr.
Früher war es m. W. möglich, den "großen Kirchenbann" (der nicht identisch mit der heutigen Exkommunikation war) auch post mortem zu verhängen.

Darauf wollte ich anspielen.

[Siard]

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

Meinst Du nicht vielleicht ›Substanzwechsel‹?

Nö, und da kann'ste pfeiffen solange Du willst!

Ok, dann meine eben ich.

[CIC_Fan]

ein interessantes Interview das heute erschienen ist
http://www.salzburg.com/nachrichten/wis ... re-21849/

[HeGe]

Eine Erklärung des Bischofs von Regensburg zur geplanten Priesterweihe in Zaitzkofen:

http://www.bistum-regensburg.de/news/pr ... fend-4746/

[CIC_Fan]

Eine schallende Ohrfeige für Mgr Fellay und seine Bemühungen durch die oberen der FSSPX und er hat es auch noch unterschreiben
http://www.dici.org/en/news/communique- ... r-general/