Hat die 'Konzilskirche' Jesus Christus entthront..

[Fridericus]

Levebre fordert das Königtum Christie HIER und JETZT und nennt es eine Glaubenslehre.
Das beanstande ich. Nix anderes.
Niemand konnte diese GLAUBENSLEHRE nachweisen, denn so ein Glaubenslehre gibt es nicht.

Noch einmal die Bitte an Dich zu zeigen, wie die Aussagen Erzbischof Lefebvres der Lehre der Kirche widerpsrechen. Zeige doch einmal an Hand des Lehramtes, wieso es die Glaubenslehre, von der der Erzbischof spricht, nicht gibt.

[ChrisCross]

Bei Daniel finden sich ein paar schöne Stellen zu jenem Königreich, das nicht von dieser Welt, sondern von Gott ist:

100 Wie groß sind seine Zeichen, wie gewaltig seine Wunder! Sein Reich ist ein ewiges Reich; seine Herrschaft überdauert alle Generationen.

13 Immer noch hatte ich die nächtlichen Visionen: Da kam mit den Wolken des Himmels einer wie ein Menschensohn. Er gelangte bis zu dem Hochbetagten und wurde vor ihn geführt.
14 Ihm wurden Herrschaft, Würde und Königtum gegeben. Alle Völker, Nationen und Sprachen müssen ihm dienen. Seine Herrschaft ist eine ewige, unvergängliche Herrschaft. Sein Reich geht niemals unter.

5 Er erwiderte: Ich verehre keine Standbilder, die von Menschen gemacht worden sind, sondern nur den lebendigen Gott, der den Himmel und die Erde erschaffen hat und die Herrschaft besitzt über alles, was lebt.

Psalm 2 ist auch sehr deutlich:

1 Warum toben die Völker, warum machen die Nationen vergebliche Pläne?
2 Die Könige der Erde stehen auf, die Großen haben sich verbündet gegen den Herrn und seinen Gesalbten.
3 «Lasst uns ihre Fesseln zerreißen und von uns werfen ihre Stricke!»
4 Doch er, der im Himmel thront, lacht, der Herr verspottet sie.
5 Dann aber spricht er zu ihnen im Zorn, in seinem Grimm wird er sie erschrecken:
6 «Ich selber habe meinen König eingesetzt auf Zion, meinem heiligen Berg.»
7 Den Beschluss des Herrn will ich kundtun. Er sprach zu mir: «Mein Sohn bist du. Heute habe ich dich gezeugt.
8 Fordre von mir und ich gebe dir die Völker zum Erbe, die Enden der Erde zum Eigentum.1
9 Du wirst sie zerschlagen mit eiserner Keule, wie Krüge aus Ton wirst du sie zertrümmern.»
10 Nun denn, ihr Könige, kommt zur Einsicht, lasst euch warnen, ihr Gebieter der Erde!
11 Dient dem Herrn in Furcht und küsst ihm mit Beben die Füße,2
12 damit er nicht zürnt und euer Weg nicht in den Abgrund führt. Denn wenig nur und sein Zorn ist entbrannt. Wohl allen, die ihm vertrauen!

[Germanus]

"... der du mit dem Vater und dem Heiligen Geist lebst und herrschst von Ewigkeit zu Ewigkeit."
Amen. G.

[Juergen]

@Reinequelle

Ich empfehle mal "Quas Primas" zu lesen: http://stjosef.at/dokumente/quas_primas.htm

…
17 Doch ist diese Herrschaft vor allem geistiger Natur und betrifft die geistigen Belange. Das zeigen sehr deutlich die oben angeführten Stellen aus der Heiligen Schrift, das beweist auch Christus der Herr selbst durch die Art und Weise seines Handelns.

Zu wiederholten Malen hören wir von den Juden, ja von den Jüngern selbst die irrtümliche Meinung, der Messias werde dem Volke wieder zur Freiheit verhelfen und das Reich Israel wieder aufrichten. Christus zerschlug diese Einbildung und verachtete dieses Hoffen. Als das von Bewunderung ergriffene Volk ihn zum König ausrufen wollte, da lehnte er sowohl Titel als Ehre ab, indem er floh und sich verbarg. Dem römischen Landpfleger erklärte er, sein Reich sei nicht von dieser Welt. Dieses Reich wird in den Evangelien dahin umschrieben, daß die Menschen ihren Eintritt in dasselbe durch Buße vorbereiten sollen, daß sie aber in dasselbe nur durch den Glauben eingehen können und durch die Taufe, die zwar eine äußere Handlung ist, aber dennoch die innere Wiedergeburt anzeigt und bewirkt. Dieses Reich ist einzig dem Reiche Satans und der Macht der Finsternis entgegengesetzt. Es verlangt von seinen Anhängern nicht nur, daß ihr Herz sich löse von irdischen Reichtümern und Gütern, daß sie Milde walten lassen, daß sie hungern und dürsten nach Gerechtigkeit, sondern auch daß sie sich selbst verleugnen und ihr Kreuz auf sich nehmen. Da nun Christus als Erlöser die Kirche mit seinem Blute erkauft hat und als Priester sich selbst als Sühnopfer für unsere Seelen hingegeben hat und sich fortwährend hingibt, wer sieht da nicht ein, daß auch seine königliche Würde den überirdischen Charakter dieser beiden Ämter haben muß und daran teilnimmt?

18 Anderseits würde derjenige sich schwer irren, der Christus als Mensch die Macht über alle zeitlichen Dinge absprechen wollte. Denn er hat vom Vater ein so unumschränktes Recht über alle Geschöpfe bekommen, daß alles seinem Willen unterstellt ist. Doch hat er sich während seines Erdenlebens der Ausübung dieser irdischen Herrschergewalt völlig enthalten. Er selbst hat Besitz und Erwerb menschlicher Dinge verachtet, und beließ sie und beläßt sie noch heute ihren Besitzern. Daran erinnert uns das schöne Wort: «Es greift ein sterblich Reich nicht an, der’s Reich des Himmels geben kann».

19 So umfaßt also das Reich unseres Erlösers alle Menschen, wie dies folgende Worte Unseres Vorgängers Leo XIII., unsterblichen Andenkens, ausdrücken und die Wir gerne zu Unsern eigenen machen: «Seine Herrschaft erstreckt sich nicht nur auf die katholischen Völker, auch nicht nur auf jene, die durch die Taufe von Rechts wegen der Kirche angehören, mögen auch irrige Anschauungen sie fernhalten oder Uneinigkeit sie von der Liebesgemeinschaft scheiden, sondern sie umfaßt auch jene, die den christlichen Glauben nicht besitzen; somit untersteht im vollsten Sinne die ganze Menschheit der Herrschaft Jesu Christi».
…

[Reinequelle]

Levebre fordert das Königtum Christie HIER und JETZT und nennt es eine Glaubenslehre.
Das beanstande ich. Nix anderes.
Niemand konnte diese GLAUBENSLEHRE nachweisen, denn so ein Glaubenslehre gibt es nicht.

Noch einmal die Bitte an Dich zu zeigen, wie die Aussagen Erzbischof Lefebvres der Lehre der Kirche widerpsrechen. Zeige doch einmal an Hand des Lehramtes, wieso es die Glaubenslehre, von der der Erzbischof spricht, nicht gibt.

Ich soll beweisen, dass es etwas was es nicht gibt, nicht gibt?
Hahahahahah...

Ich würde sagen, du zeigst mir, mit quellen nachweis, dass es diese Glaubenslehre gibt.
Da du das nicht können wirst, irrt Lefebvres in seine Aussage.
Aber es ist nicht so tragisch, solange man Lefebvres nicht als Götzen verehrt, denn dann wäre er entthront.

So nun kann ich in vollste Zufriedenheit meine Apologetik der RKK abschließen und zusammenfaßend sagen:
""Christus ist-war und wird sein in Ewigkeit König der RKK, obwohl ein Lefebvres durch Erfindung neue Lehren auf dem "1.Lefebvresischen-Konzil" an diese Tatsache rüttel wollte.""

Peace Brüder in der Taufe.

gruß

[Munjoie-Renuvelent]

Die Frage ist doch, wenn Jesus sagt "Mir ist gegeben alle Macht im Himmel und auf Erden" oder "Dein Wille geschehe, wie im Himmel, als auch auf Erden" - heißt, dass z.B. ein Staat überhaupt "neutral" sein kann oder ob die Kirche einen dringenden Missionsbefehl hat oder nicht?

[Fridericus]

Levebre fordert das Königtum Christie HIER und JETZT und nennt es eine Glaubenslehre.
Das beanstande ich. Nix anderes.
Niemand konnte diese GLAUBENSLEHRE nachweisen, denn so ein Glaubenslehre gibt es nicht.

Noch einmal die Bitte an Dich zu zeigen, wie die Aussagen Erzbischof Lefebvres der Lehre der Kirche widerpsrechen. Zeige doch einmal an Hand des Lehramtes, wieso es die Glaubenslehre, von der der Erzbischof spricht, nicht gibt.

Ich soll beweisen, dass es etwas was es nicht gibt, nicht gibt?
Hahahahahah...

Ich würde sagen, du zeigst mir, mit quellen nachweis, dass es diese Glaubenslehre gibt.
Da du das nicht können wirst, irrt Lefebvres in seine Aussage.
Aber es ist nicht so tragisch, solange man Lefebvres nicht als Götzen verehrt, denn dann wäre er entthront.

So nun kann ich in vollste Zufriedenheit meine Apologetik der RKK abschließen und zusammenfaßend sagen:
""Christus ist-war und wird sein in Ewigkeit König der RKK, obwohl ein Lefebvres durch Erfindung neue Lehren auf dem "1.Lefebvresischen-Konzil" an diese Tatsache rüttel wollte.""

Peace Brüder in der Taufe.

gruß

Unsinnige Idiotie.

Diese Aussagen (über andere lässt sich evt. streiten) Erzbischof Lefebvres stehen fest auf dem Boden des kirchlichen Lehramtes. Es wurden obig genug Zitate aufgeführt. (Nur nebenbei sind nicht jene hier in der Beweispflicht, die an den Aussagen des Erzbischofs nichts auszusetzen haben, sondern jene, die behaupten, sie würden dem Glauben widersprechen). Ich bitte Dich deshalb noch einmal, der Du behauptet, dass Erzbischof Lefebvre irrt, zu zeigen wo und wie er irtt und dies auch mit Belegen zu tun, die bist Du bis jetzt schuldig geblieben.

Erzbischof Lefebvre schreibt: "Nur soviel weiß ich - der Glaube lehrt es uns -, daß Unser Herr Jesus Christus hier auf Erden herrschen muß, und zwar jetzt und nicht nur am Ende der Welt, wie die Liberalen möchten!" Du behauptest, das stünde im Widerspruch. Wenn seine Aussagen mit denen des Lehramtes im Widerspruch stünden, könntest Du sicherlich die betreffenden Stellen uns aufzeigen.

[Juergen]

So so, die Hindus und die Moslems stehen unter der Herrschaft Christie?

Ja


Ich empfehle noch einmal "Quas Primas" zu lesen: http://stjosef.at/dokumente/quas_primas.htm

…
19 So umfaßt also das Reich unseres Erlösers alle Menschen, wie dies folgende Worte Unseres Vorgängers Leo XIII., unsterblichen Andenkens, ausdrücken und die Wir gerne zu Unsern eigenen machen: «Seine Herrschaft erstreckt sich nicht nur auf die katholischen Völker, auch nicht nur auf jene, die durch die Taufe von Rechts wegen der Kirche angehören, mögen auch irrige Anschauungen sie fernhalten oder Uneinigkeit sie von der Liebesgemeinschaft scheiden, sondern sie umfaßt auch jene, die den christlichen Glauben nicht besitzen; somit untersteht im vollsten Sinne die ganze Menschheit der Herrschaft Jesu Christi».
…

[taddeo]

Laßt Euch doch nicht von dem Typen verarschen, Leute.

Freilich, in der berühmt-berüchtigten Liste gibt es kein formelles Dogma vom Königtum Christi in der Welt. Also kann der feine Herr ewig darauf rumreiten, es sei keine Glaubenslehre.
Daß zur Glaubenslehre ein bißchen mehr gehört, hat er in seiner Torheit halt noch nicht kapiert oder will das gar nicht, sonst müßte er sich womöglich Gedanken über sich machen.

[Thomas_de_Austria]

Unsinnige Idiotie

Ja.

Laßt Euch doch nicht von dem Typen verarschen, Leute.

Genau.

Ich habe das hier bereits versucht, gerade auch das, was Juergen momentan versucht, das bringt nix ...

@lifestylekatholik:

Ja, das ist wohl so ...

[Seraphina]

Ich habe das hier bereits versucht, gerade auch das, was Juergen momentan versucht, das bringt nix ...

Ich habs auch aufgegeben.

[Thomas_de_Austria]

Ich habe das hier bereits versucht, gerade auch das, was Juergen momentan versucht, das bringt nix ...

Ich habs auch aufgegeben.

In anderen Zeiten hätte man in solchen Fällen den Betreffenden Verbera "appliziert" oder wie die Leute so sagten: „Den moch' ma scho' no' katholisch ..." - Aber das kommt ja nicht mehr vor, inzwischen ist man da milder.[/size]

[Reinequelle]

Levebre fordert das Königtum Christie HIER und JETZT und nennt es eine Glaubenslehre.
Das beanstande ich. Nix anderes.
Niemand konnte diese GLAUBENSLEHRE nachweisen, denn so ein Glaubenslehre gibt es nicht.

Noch einmal die Bitte an Dich zu zeigen, wie die Aussagen Erzbischof Lefebvres der Lehre der Kirche widerpsrechen. Zeige doch einmal an Hand des Lehramtes, wieso es die Glaubenslehre, von der der Erzbischof spricht, nicht gibt.

Ich soll beweisen, dass es etwas was es nicht gibt, nicht gibt?
Hahahahahah...

Ich würde sagen, du zeigst mir, mit quellen nachweis, dass es diese Glaubenslehre gibt.
Da du das nicht können wirst, irrt Lefebvres in seine Aussage.
Aber es ist nicht so tragisch, solange man Lefebvres nicht als Götzen verehrt, denn dann wäre er entthront.

So nun kann ich in vollste Zufriedenheit meine Apologetik der RKK abschließen und zusammenfaßend sagen:
""Christus ist-war und wird sein in Ewigkeit König der RKK, obwohl ein Lefebvres durch Erfindung neue Lehren auf dem "1.Lefebvresischen-Konzil" an diese Tatsache rüttel wollte.""

Peace Brüder in der Taufe.

gruß

Unsinnige Idiotie.

Diese Aussagen (über andere lässt sich evt. streiten) Erzbischof Lefebvres stehen fest auf dem Boden des kirchlichen Lehramtes. Es wurden obig genug Zitate aufgeführt. (Nur nebenbei sind nicht jene hier in der Beweispflicht, die an den Aussagen des Erzbischofs nichts auszusetzen haben, sondern jene, die behaupten, sie würden dem Glauben widersprechen). Ich bitte Dich deshalb noch einmal, der Du behauptet, dass Erzbischof Lefebvre irrt, zu zeigen wo und wie er irtt und dies auch mit Belegen zu tun, die bist Du bis jetzt schuldig geblieben.

Erzbischof Lefebvre schreibt: "Nur soviel weiß ich - der Glaube lehrt es uns -, daß Unser Herr Jesus Christus hier auf Erden herrschen muß, und zwar jetzt und nicht nur am Ende der Welt, wie die Liberalen möchten!" Du behauptest, das stünde im Widerspruch. Wenn seine Aussagen mit denen des Lehramtes im Widerspruch stünden, könntest Du sicherlich die betreffenden Stellen uns aufzeigen.

Ohje! deine Wut macht dich blind!" und alle deine Freunde.
Ich kann diese Wut spüren

Ich behaupte zum 100mal, so eine Glaubenslehre gab es nicht und gibt es auch heute nicht, dazu noch ist es im klarem Widerspruch zum "Offenbarung Jesu Christie durch Johnannes".

Ich gehe noch weiter und sage: er hat seinen "Hirngespinst" in die Welt geschickt, welcher nirgendwo in der Hl.Schrift und auch nirgendwo in den Vätern und nirgendwo in der Glaubenslehre der RKK einen Quell, Fundament oder ihren Ursprung hat.
Es gibt keine Herrschaft Christie über der Welt, Er lebt und regiert In/durch die herzen seiner Gläubigen.
Erst am ENDE der TAGE wir Er kommen zu Herrschen.
Jeder dessen Intellekt nicht vergiftet ist, weiß, dass jegliche Versuche, einen wie auch immer gearteten und egal mit welchen mitteln errichteten Gottesstaat zu gründen, ihren Ursprung in teuflischen Verblendung haben und zum scheitern verurteil sind.
Um diese Torheiten zu verhindern sagte der Herr, dass sein Königreich nicht von diese Welt und auch nicht in dieser Welt ist oder sein wird, zuerst muss "eine neue Erde" und "ein neur Mensch" kommen, erst dann wird Christus über und in der Welt herrschen.
Levebre fordert das (unbiblische) "Königtum Christie HIER und JETZT", wessen Geist folgt er?

gruß

[Reinequelle]

Ich habe das hier bereits versucht, gerade auch das, was Juergen momentan versucht, das bringt nix ...

Ich habs auch aufgegeben.

Ich sehe die weiße Fahne.
Handelt es sich hier um eine offizielle Kapitulation?

Gut, allen reuigen und Bekehrungswilligen Herzen steht unsere Mutter, die RKK, offen.
Kommt zurück nach Hause.

gruß

[civilisation]

DO NOT FEED THE TROLL!!

[Fridericus]

@civilisation. Nur einmal noch... Dann bin ich auch still.

Ich behaupte zum 100mal, so eine Glaubenslehre gab es nicht und gibt es auch heute nicht, dazu noch ist es im klarem Widerspruch zum "Offenbarung Jesu Christie durch Johnannes".

Das ist Deine Behauptung. Und die ist falsch.

8quote]Ich gehe noch weiter und sage: er hat seinen "Hirngespinst" in die Welt geschickt, welcher nirgendwo in der Hl.Schrift und auch nirgendwo in den Vätern und nirgendwo in der Glaubenslehre der RKK einen Quell, Fundament oder ihren Ursprung hat.[/quote]

Doch natürlich steht die Aussage des Erzbischofs fest auf der Tradition und der Lehre der Kirche. Jürgen hat schon mehrmals auf Quas Primas hingewiesen. Lies doch einfach mal. Wieso weigerst Du Dich die Anregungen, die man Dir genügend gibt zur Kenntnis zu nehmen?
Und noch einmal die Bitte. Zeige doch, wo die Aussagen Erzbischof Lefebvres der Lehre der Kirche widersprechen. Wenn es so sein sollte, wäre es wohl ein leichtes die betreffenden Stellen aus dem Lehramt zu zitieren, die sagen, dass folgendes nicht stimmt: "Der Glaube lehrt es uns -, daß Unser Herr Jesus Christus hier auf Erden herrschen muß, und zwar jetzt und nicht nur am Ende der Welt". Du bringst nirgendwo Belge, Du schreibst allgemein von den Vätern, von der Glaubenslehre der Kirche, aber mehr auch nicht. Auf die Belege, die man Dir gibt gehst Du nicht ein.

Es gibt keine Herrschaft Christie über der Welt, Er lebt und regiert In/durch die herzen seiner Gläubigen.
Erst am ENDE der TAGE wir Er kommen zu Herrschen.

Doch natürlich herrscht unser Herr auch auf dieser Welt:

19 So umfaßt also das Reich unseres Erlösers alle Menschen, wie dies folgende Worte Unseres Vorgängers Leo XIII., unsterblichen Andenkens, ausdrücken und die Wir gerne zu Unsern eigenen machen: «Seine Herrschaft erstreckt sich nicht nur auf die katholischen Völker, auch nicht nur auf jene, die durch die Taufe von Rechts wegen der Kirche angehören, mögen auch irrige Anschauungen sie fernhalten oder Uneinigkeit sie von der Liebesgemeinschaft scheiden, sondern sie umfaßt auch jene, die den christlichen Glauben nicht besitzen; somit untersteht im vollsten Sinne die ganze Menschheit der Herrschaft Jesu Christi».

Jeder dessen Intellekt nicht vergiftet ist, weist, dass jegliche Versuche, einen wie auch immer gearteten und egal mit welchen mitteln errichteten Gottesstaat zu gründen, ihren Ursprung in teuflischen Verblendung haben und zum scheitern verurteil sind.

Was verstehst Du unter "Gottesstaat"? Definiere den Begriff bitte genau, ansonsten wäre ich mit solchen Pauschalisierungen sehr vorsichtig.

[Reinequelle]

DO NOT FEED THE TROLL!!

Es gibt nur einen Troll hier, dieser hat folgenden (dummen) Thread eröffnet:
"Hat die 'Konzilskirche' Jesus Christus entthront.."

Zum glück hat die "gesunder Verstand" Polizei, dem dummfuk einen riegel vorgeschoben und den Delinquenten eine tracht Prügel verabreicht.
Das wird ihn das nächste mal zum nachdenken bringen, bevor er wieder die Kirche Jesu Christie mit Kot zu bewerfen versucht.

gruß
ein Katholik

[Seraphina]

@Reinequelle
Wieviele Zitate sollen wir noch anführen, dass Lefebvres Aussage in Einheit mit dem Lehramt steht?
Du wolltest Beweise, wir haben dir welche gegeben.
...ich würde sagen, jetzt bist du mit Beweisen dran.

Übrigens lese ich in Lefebvres Zitat nichts von "Gottesstaat...

Ich habe das hier bereits versucht, gerade auch das, was Juergen momentan versucht, das bringt nix ...

Ich habs auch aufgegeben.

Ich sehe die weiße Fahne.

Komisch, ich nicht. Muss wohl ne Einbildung deinerseits sein.

Handelt es sich hier um eine offizielle Kapitulation?

Gut, allen reuigen und Bekehrungswilligen Herzen steht unsere Mutter, die RKK, offen.
Kommt zurück nach Hause.

gruß

Nee, es handelt sich um genau das, was da steht: ICH HABS AUFGEGEBEN, MIT DIR ZU DISKUTIEREN, DAS IST NÄMLICH SINNLOS. Hinweis: Nur weil ich nicht weiterdiskutiere, heißt das dennoch nicht, dass ich deine Ansichten anerkenne!
Im Übrigen sehe ich nicht, wo hier Reue uns Bekehrung notwendig wären. Wobei, Reue vielleicht, wenn du weiter provozierst, dann raste ich nämlich aus und das würde ich später bestimmt bereuen

[Reinequelle]

@Reinequelle
Wieviele Zitate sollen wir noch anführen, dass Lefebvres Aussage in Einheit mit dem Lehramt steht?

Warte immer noch geduldig auf den Ersten.
Du hast einen Engel-nick, ich Engelsgeduld.

gruß

[Selina]

Ich hingegen, lieber Reinequelle, warte immer noch auf eine Antwort auf meine vor 2 Seiten gestellte Frage:

Und wo genau ist nun die Lüge?
Es gibt nun durchaus Heilige, die sich geißelten und Seraphina hat ja nirgends behauptet, dass du alle Heiligen als vom Teufel verführt bezeichnet hättest!

[Seraphina]

Wenn's darum geht, warte ich auch noch auf eine ganze Menge Antworten

[ad-fontes]

Jetzt sind wir aber ganz schön weit ab vom Thema, nicht?