Sieben Jahre Motu Proprio Summorum Pontificum - Eure Bilanz

[CIC_Fan]

b.) was die möglichkeit zur Mitfeier der alten Messe betrifft ist an sich auch hier im großen und ganzen alles bestens allein in Wien 3 Sonntagsmessen (ohne FSSPX)

Apostelgasse und Kapuziner beide FSSP und Nummer 3? (ich red nicht von nicht römischen Riten)

Penzing St. Rochus Kapelle

[CIC_Fan]

Im Grunde kann ich deiner Einschätzung auch nur zustimmen. Nachdem sich die Aufregung der Anfangstage gelegt hat, sind ein paar mehr Messen in der aoFdrR übrig geblieben, als es sie vorher gab, vornehmlich in größeren Städten. Die, die es wünschen, können hier bei uns in der Gegend also im Allgemeinen in halbwegs sinnvoller Entfernung eine Messe im alten Ritus besuchen, auch wenn die Messzeiten manchmal noch verbesserungswürdig wären. Der große Massenansturm ist ausgeblieben, aber das ist in der oFdrR ja auch nicht viel anders. Eine Erweckungsbewegung für liturgische Ästhetik ist leider ebenso ausgeblieben.

Wer hat mit einem Massenansturm gerechnet ?

[CIC_Fan]

EINEN - sicher nicht beabsichtigten - Nebeneffekt hatte SP, und der ist echt daneben:
Seither hat man noch weniger Chancen, am Sonntag eine Messe in lateinischer Sprache im ordentlichen Ritus zu finden.

Gut, in Passau hier gab und gibt es das eh nirgends, soweit ich weiß; aber man kann nicht mal mehr sagen, daß das doch dignum et iustum, aequum et salutare wäre - man würde gleich drauf verwiesen, daß ein Lateinfreak ja die "Alte" Messe besuchen könne.

stimmt hier gab es früher 4 lateinische Ämter am Sonntag gebliebeni st ein regelmäßiges und ein gelegentliches man muß aber auch sagen fast alle die regelmäßig dort waren sind jetzt bei der FSSP

[CIC_Fan]

2.) Das MP war nicht der Beginn einer größeren allgemeinen Entwiklung sonder bleibt ein einzelner Akt
[...]
4.) Die Idee daß mit dem Motu proprio eine "Reform der Reform" beginnt kann 7 Jahre später als ein Wunsch ohne jede reale Grundlage gesehen werden

Ich stimme auch den übrigen Punkten i.W. zu, möchte aber insbesondere diese beiden Punkte herausgreifen, weil sie mir der Schlüssel zur Frage, warum es kein größeres Echo auf SP gegeben hat, zu sein scheinen. Wahrscheinlich spielt auch die geschichtliche Dimension eine Rolle:

1. Das Motu Proprio kam zu spät. In der Zwischenzeit ist eine Generation herangewachsen, der die klassische Form der römischen Messe fremd geworden ist. Die praktisch flächendeckende ausschließliche Einführung der Landessprache (taddeo hat das ja schon weiter oben bedauert), die Zurückdrängung des Opfergedankens zugunsten der "Gemeindemesse", die Einführung von Liedern anstelle der liturgischen Gesänge etc. haben den Durchschnittskatholiken von heute der klassischen katholische Messe entfremdet. Er stößt sich daran, daß der Priester "dem Volk den Rücken zuwendet", die Messe "unverständlich" sei oder der Kanon still gebetet wird. Es ist fraglich, ob dieser Bruch mit der Tradition überhaupt noch gekittet werden kann. Wenn, dann hätte es eines enormen, entschlossenen Kraftaktes bedurft, um die beiden Formen einander wieder so anzunähern, daß eine erneuerte Liturgie (die hat es ja geschichtlich immer wieder gegeben) wirklich organisch auf dem Erbe der liturgischen Praxis aufbauen könnte. Aber dazu kam es nicht, vgl. nächster Punkt:

2. Es sind keinerlei weitere Schritte unternommen worden, um das Anliegen des Heiligen Vaters weiter voranzutreiben. Es ist überhaupt fraglich, was vom Ratzinger-Pontifikat bleiben wird, das schon jetzt in der öffentlichen Wahrnehmung zerrieben zu werden droht zwischen dem sehr langen und ereignisreichen Pontifikat des weithin verehrten, mittlerweile heiliggesprochenen Johannes Paul II. und dem als sehr charismatisch und irgendwie als "anti-benediktinisch" wahrgenommenen jetzigen Pontifex. Die Frage der liturgischen Erneuerung bildet dabei leider keine Ausnahme. Der Heilige Stuhl hat m.E. auch kaum etwas unternommen, um in diesem Punkt irgendwelche Pflöcke einzuschlagen bzw. die Sache zu forcieren. Benedikt hat vielmehr auf einen Kurs gleichsam mikroskopisch kleiner Schritte zurück zur Tradition gesetzt. Das war sicher gut gemeint, ist aber, nüchtern betrachtet, letztlich fast völlig wirkungslos geblieben und gilt vielen jetzt sogar als Charakteristikum der Prunksucht in der Kirche, die mit dem letzten Pontifikatswechsel nun endlich ein Ende gefunden haben möge.

zu 1)das MP kam dann zu spät wenn es ein Teil einer größeren "Aktion" hätte sein sollen genau das bezweifel ich aber
zu 2) BXVI hat selber nichts getan um sein Anliegen durchzusetzten An Papst Franziskus sehen wir es geht wenn der Papst wirklich will

[Peti]

"Es gibt fromme Menschen, die sich etwas anderes als die "Neue Messe" nicht vorstellen und können
und ebenso fromme, die ohne die "Alte Messe" nicht leben könnten."
http://summa-summarum.blogspot.de/211/ ... logge.html

[Linus]

b.) was die möglichkeit zur Mitfeier der alten Messe betrifft ist an sich auch hier im großen und ganzen alles bestens allein in Wien 3 Sonntagsmessen (ohne FSSPX)

Apostelgasse und Kapuziner beide FSSP und Nummer 3? (ich red nicht von nicht römischen Riten)

Penzing St. Rochus Kapelle

Ah danke, nachgegoogelt.
in der Kapelle findet sonntags der byzantinische Ritus statt, der römische Ritus ist in der Pfarrkirche.

[Ralf]

Otti, Papst B16 hat es eben immer vorgezogen anzubieten als vorzuschreiben - der in meinen Augen einzig richtige missionarische Ansatz. Der Erfolg liegt letztlich an Ihm.

welcher Erfolg liegt an wem

An Ihm, dem Herrn (deswegen das große I).

[marcus-cgn]

Nein, für Köln trifft dieser Befund nicht zu. Hier gibt es durchaus eine Tradition mit lateinischen Ämtern im NOM,

Kannst Du mir einen Tipp geben, wo man das findet? Ich wohne zwar im weiteren Umland und würde sicher nicht jeden Sonntag nach Köln fahren, aber gelegentlich vielleicht doch.

Wie gesagt, St. Maria an der Kupfergasse.
Grundsätzlich Messe am alten Hochaltar und an höheren Sonntagen um 10.00 h lateinische Ämter, an Hochfesten unter der Woche um 18.30.

In Düsseldorf-Benrath wurde auch schonmal hin und wieder ein lateinisches Amt angeboten.

[Hubertus]

[...]

zu 1)das MP kam dann zu spät wenn es ein Teil einer größeren "Aktion" hätte sein sollen genau das bezweifel ich aber

Was war dann Deiner Meinung nach der Sinn des Motu prorio?

[marcus-cgn]

Es sind keinerlei weitere Schritte unternommen worden, um das Anliegen des Heiligen Vaters weiter voranzutreiben. Es ist überhaupt fraglich, was vom Ratzinger-Pontifikat bleiben wird, das schon jetzt in der öffentlichen Wahrnehmung zerrieben zu werden droht zwischen dem sehr langen und ereignisreichen Pontifikat des weithin verehrten, mittlerweile heiliggesprochenen Johannes Paul II. und dem als sehr charismatisch und irgendwie als "anti-benediktinisch" wahrgenommenen jetzigen Pontifex. Die Frage der liturgischen Erneuerung bildet dabei leider keine Ausnahme. Der Heilige Stuhl hat m.E. auch kaum etwas unternommen, um in diesem Punkt irgendwelche Pflöcke einzuschlagen bzw. die Sache zu forcieren. Benedikt hat vielmehr auf einen Kurs gleichsam mikroskopisch kleiner Schritte zurück zur Tradition gesetzt. Das war sicher gut gemeint, ist aber, nüchtern betrachtet, letztlich fast völlig wirkungslos geblieben und gilt vielen jetzt sogar als Charakteristikum der Prunksucht in der Kirche, die mit dem letzten Pontifikatswechsel nun endlich ein Ende gefunden haben möge.

Man muss bei dieser Analyse natürlich erwähnen, welche weiteren Erwartungen mit Benedikts Schritt verbunden waren, nämlich die Eingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche. Ohne diesen Schritt bleibt das Pontifikat natürlich ein Torso. Der alte Ritus könnte bei einer geglückten Integration der Piusbruderschaft bis hinauf in die Führungselite der Kirche eine viel größere Wirkung entfalten, als das jetzt der Fall ist.

[martin v. tours]

"Es gibt fromme Menschen, die sich etwas anderes als die "Neue Messe" nicht vorstellen und können
und ebenso fromme, die ohne die "Alte Messe" nicht leben könnten."
http://summa-summarum.blogspot.de/211/ ... logge.html

Das sehe ich genauso, auch wenn ich zur zweiten Gruppe zu rechnen bin.
Bei der ersteren Gruppe sehe ich nicht nur Menschen die beides kennen und die "alte Messe" bewusst ablehnen, sondern vor allem Menschen, die nur die "neue Messe" kennen und denen auch nichts fehlt.
Fromm bzw. gläubig zu sein, kann und will ich nicht an einem bevorzugten Ritus festmachen.

Dennoch bleibt die Frage (die wir alle nicht beantworten können):
Wie soll das in Zukunft weitergehen?
Beide Riten für alle Zeiten?
Vielleicht hoffen Einige, der alte Ritus erledigt sich eines Tages auf biologischem Weg (sehe ich nicht).
Vielleicht hoffen Einige, der alte Ritus kommt irgendwann wieder als der Einzige zurück (sehe ich auch nicht so).

Eine Diskussion darüber, was in den 6er Jahren bei der "Konstruktion" der neuen Messe hätte anders laufen sollen, erübrigt sich, denn sie ist nun mal da.
Idealerweise (in meinen Träumen) fusionieren beide Riten zu Einem (in ferner Zukunft).
Wie das aussehen soll - keine Ahnung?

[Ivo Matthäus]

Meiner Ansicht nach, stellt die Beeinflussung nicht weniger junger Priester, die in den Amtsjahren Benedikts sozialisiert worden sind, einen bleibenden Effekt dar. Hierbei geht es nicht nur um jene, die aktiv zur alten Form gefunden haben, sondern auch um diejenigen, die diese allenfalls sporadisch und ggf. auch heimlich zelebrieren. Diese Priester versuchen etwas, was häufig noch viel schwieriger ist, nämlich den durchschnittlichen Gemeindegottesdienst, v.a. den in der westlichen Welt, wieder zu einer himmlischen, göttlichen Liturgie "zu machen". Manchmal nur ganz dezent und zaghaft, nicht selten aus Furcht vor dem Pfarrsowjet oder episkopaler Maßregelung (Kaplan X spaltet die Gemeinde ). Diese Priester zu finden und zu stärken (nat. auch für die a.o. Form begeistern), muss die Aufgabe traditionell denkender Gläubiger sein, sei es auch nur durch Gebet.
(...)

PS: Von großer persönlicher Bedeutung war für im Zsh. mit dem MP für mich, daß ich die Hl. Taufe meiner Tochter in der a.o. Form durchführen lassen konnte. Den jungen Kaplan habe ich anhand der o.g. Grundsätze identifiziert. Er hatte sich von der Kurie noch die Erlaubnis geholt. "Zur Strafe" muss er jetzt in der Bistumsstadt die Vertretung für die vom Bistum eingesetzte a.o. Form machen. Ansonsten macht er - gegen seinen Willen - "Karriere", ist Mitglied des Priesterrates und wurde zum Aufbaustudium geschickt, damit er vmtl. Hochschullehrer werden kann. Selbst wäre er lieber Landpfarrer.

PPS: Das war natürlich nicht in deutschsprachigen Landen

Dem stimme ich zu, da wächst in 10 bis 15 Jahren eine interessante Bischofsgeneration heran, in Italien konnte man das in den vergangenen Jahren bei Bischöfen, die aus der "Schule" von Kardinal Siri hervorgingen, gut beobachten. Im Übrigen hätte der verhinderte Landpfarrer bei seiner Seelsorgsbegeisterung unter dem derzeitigen Pontifikat durchaus Chancen Bischof zu werden...

Persönlich kann ich wahrnehmen, daß die Zahl der Hl. Messen in der alten Form gestiegen ist, weil es eben keine juristischen Totschlargumente mehr gibt. Die Zahl entspricht gleichwohl noch nicht dem, was lege lata möglich und von den Gläubigen gewünscht ist. Ohne Frage wird es keine Massenbewegung mehr werden, aber das wird die Kirche generell nicht mehr sein. Am Ende wird es darauf hinaus laufen, daß es eine in der Tradition von Trient stehende erneuerte Form geben wird, die sowohl in Volkssprache wie auch in Latein zelebriert wird. ME ist die Sprache für viele gläubige Katholiken (nicht für mich, noch ein Hinderungsgrund).

Ob die Entwicklung so weiter geht, wird sehen müssen. Ob es wieder zu einer Erneuerung kommt, wage ich derzeit eher zu bezweifeln, da sind die Prioritäten in Rom gerade andere. Ich hielte auch eine Entwicklung wie in der Church of England für sehr realistisch.

Das Motu Proprio kam zu spät. In der Zwischenzeit ist eine Generation herangewachsen, der die klassische Form der römischen Messe fremd geworden ist. Die praktisch flächendeckende ausschließliche Einführung der Landessprache (taddeo hat das ja schon weiter oben bedauert), die Zurückdrängung des Opfergedankens zugunsten der "Gemeindemesse", die Einführung von Liedern anstelle der liturgischen Gesänge etc. haben den Durchschnittskatholiken von heute der klassischen katholische Messe entfremdet. Er stößt sich daran, daß der Priester "dem Volk den Rücken zuwendet", die Messe "unverständlich" sei oder der Kanon still gebetet wird. Es ist fraglich, ob dieser Bruch mit der Tradition überhaupt noch gekittet werden kann.

Die Entwicklung hat schon vor dem Konzil eingesetzt. Es sind gerade die Alten, die eine aus ihrer Sicht "Regression" ablehnen. Für Personen, die von Kindesbeinen an nur den neuen Ritus kannten, ist der Schritt zwar schwerer, aber bei guter Begleitung möglich. Und jüngere Leute sind da durchaus offener. Zumal heute im alten Ritus weniger geschlampt wird, als es früher üblich gewesen sein dürfte, da die heutigen Priester aus eigener Anschauung konsequente Überzeugungstäter sind.

Es sind keinerlei weitere Schritte unternommen worden, um das Anliegen des Heiligen Vaters weiter voranzutreiben. Es ist überhaupt fraglich, was vom Ratzinger-Pontifikat bleiben wird, das schon jetzt in der öffentlichen Wahrnehmung zerrieben zu werden droht zwischen dem sehr langen und ereignisreichen Pontifikat des weithin verehrten, mittlerweile heiliggesprochenen Johannes Paul II. und dem als sehr charismatisch und irgendwie als "anti-benediktinisch" wahrgenommenen jetzigen Pontifex. Die Frage der liturgischen Erneuerung bildet dabei leider keine Ausnahme. Der Heilige Stuhl hat m.E. auch kaum etwas unternommen, um in diesem Punkt irgendwelche Pflöcke einzuschlagen bzw. die Sache zu forcieren. Benedikt hat vielmehr auf einen Kurs gleichsam mikroskopisch kleiner Schritte zurück zur Tradition gesetzt. Das war sicher gut gemeint, ist aber, nüchtern betrachtet, letztlich fast völlig wirkungslos geblieben und gilt vielen jetzt sogar als Charakteristikum der Prunksucht in der Kirche, die mit dem letzten Pontifikatswechsel nun endlich ein Ende gefunden haben möge.

Man muss bei dieser Analyse natürlich erwähnen, welche weiteren Erwartungen mit Benedikts Schritt verbunden waren, nämlich die Eingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche. Ohne diesen Schritt bleibt das Pontifikat natürlich ein Torso. Der alte Ritus könnte bei einer geglückten Integration der Piusbruderschaft bis hinauf in die Führungselite der Kirche eine viel größere Wirkung entfalten, als das jetzt der Fall ist.

Wenn die Piusbruderschaft den letzten Schritt gegangen wäre, hätte der Alte Ritus sicher ein höheres Gewicht in der Weltkirche gehabt. Aber trotzdem würden sich die Auswirkungen erst in 30 bis 40 Jahren spürbar bemerkbar machen.

I. M.

[maliems]

M.E. hat es eine gewisse Polarisierung gegeben. Priester mit einem latenten Hang die Rubriken des NOM nicht so genau zu nehmen, sehen seither ihr Tun durch zivilen Ungehorsam gerechtfertigt und weiten ihre liturgischen Missbräuche guten Gewissens aus.

EINEN - sicher nicht beabsichtigten - Nebeneffekt hatte SP, und der ist echt daneben:
Seither hat man noch weniger Chancen, am Sonntag eine Messe in lateinischer Sprache im ordentlichen Ritus zu finden.

Nein, für Köln trifft dieser Befund nicht zu. Hier gibt es durchaus eine Tradition mit lateinischen Ämtern im NOM, genau wie die unbefangene Nutzung von Wandaltaren.
Da schon vorher die Petrusbruderschaft präsent war, gab und gibt es eine recht gute Auswahl an lateinischen Ämtern, die freilich nach oben immer noch ausbaufähig ist, was hoffentlich der neue Erzbischof zu einer seiner vornehmsten Aufgaben erklären wird.

bin auch aus dem Erzbistum u weiß nicht recht, wo NOM Latein zelebriert wird. Sagst du s uns?

[CIC_Fan]

[...]

zu 1)das MP kam dann zu spät wenn es ein Teil einer größeren "Aktion" hätte sein sollen genau das bezweifel ich aber

Was war dann Deiner Meinung nach der Sinn des Motu prorio?

Das kommt klar im Motu proprio zum Ausdruck jenen die alte Liturgie zu ermöglichen die diese Liturgie schätzen aber sie dürfen nicht die sein die für diese Liturgie gekämpft haben, den für diese war und ist die Neue Liturgie ein Akt des Amtsmißbrauchs
Also die Liturgie von 1962 denen zu ermöglichen die sonst kein Problem mit dem Konzil haben

[CIC_Fan]

Es sind keinerlei weitere Schritte unternommen worden, um das Anliegen des Heiligen Vaters weiter voranzutreiben. Es ist überhaupt fraglich, was vom Ratzinger-Pontifikat bleiben wird, das schon jetzt in der öffentlichen Wahrnehmung zerrieben zu werden droht zwischen dem sehr langen und ereignisreichen Pontifikat des weithin verehrten, mittlerweile heiliggesprochenen Johannes Paul II. und dem als sehr charismatisch und irgendwie als "anti-benediktinisch" wahrgenommenen jetzigen Pontifex. Die Frage der liturgischen Erneuerung bildet dabei leider keine Ausnahme. Der Heilige Stuhl hat m.E. auch kaum etwas unternommen, um in diesem Punkt irgendwelche Pflöcke einzuschlagen bzw. die Sache zu forcieren. Benedikt hat vielmehr auf einen Kurs gleichsam mikroskopisch kleiner Schritte zurück zur Tradition gesetzt. Das war sicher gut gemeint, ist aber, nüchtern betrachtet, letztlich fast völlig wirkungslos geblieben und gilt vielen jetzt sogar als Charakteristikum der Prunksucht in der Kirche, die mit dem letzten Pontifikatswechsel nun endlich ein Ende gefunden haben möge.

Man muss bei dieser Analyse natürlich erwähnen, welche weiteren Erwartungen mit Benedikts Schritt verbunden waren, nämlich die Eingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche. Ohne diesen Schritt bleibt das Pontifikat natürlich ein Torso. Der alte Ritus könnte bei einer geglückten Integration der Piusbruderschaft bis hinauf in die Führungselite der Kirche eine viel größere Wirkung entfalten, als das jetzt der Fall ist.

Wie sollte das den gehen? Es war doch völlig klar daß die FSSPX niemals die Legitimität des NOM akzeptieren kann und man wollte nur eine Personalprälatur gewähren das bedeutet jeder Ortsbischof könnte die FSSPX sofort aus der Diözese entfernen

[CIC_Fan]

Meiner Ansicht nach, stellt die Beeinflussung nicht weniger junger Priester, die in den Amtsjahren Benedikts sozialisiert worden sind, einen bleibenden Effekt dar. Hierbei geht es nicht nur um jene, die aktiv zur alten Form gefunden haben, sondern auch um diejenigen, die diese allenfalls sporadisch und ggf. auch heimlich zelebrieren. Diese Priester versuchen etwas, was häufig noch viel schwieriger ist, nämlich den durchschnittlichen Gemeindegottesdienst, v.a. den in der westlichen Welt, wieder zu einer himmlischen, göttlichen Liturgie "zu machen". Manchmal nur ganz dezent und zaghaft, nicht selten aus Furcht vor dem Pfarrsowjet oder episkopaler Maßregelung (Kaplan X spaltet die Gemeinde ). Diese Priester zu finden und zu stärken (nat. auch für die a.o. Form begeistern), muss die Aufgabe traditionell denkender Gläubiger sein, sei es auch nur durch Gebet.
(...)

PS: Von großer persönlicher Bedeutung war für im Zsh. mit dem MP für mich, daß ich die Hl. Taufe meiner Tochter in der a.o. Form durchführen lassen konnte. Den jungen Kaplan habe ich anhand der o.g. Grundsätze identifiziert. Er hatte sich von der Kurie noch die Erlaubnis geholt. "Zur Strafe" muss er jetzt in der Bistumsstadt die Vertretung für die vom Bistum eingesetzte a.o. Form machen. Ansonsten macht er - gegen seinen Willen - "Karriere", ist Mitglied des Priesterrates und wurde zum Aufbaustudium geschickt, damit er vmtl. Hochschullehrer werden kann. Selbst wäre er lieber Landpfarrer.

PPS: Das war natürlich nicht in deutschsprachigen Landen

Dem stimme ich zu, da wächst in 10 bis 15 Jahren eine interessante Bischofsgeneration heran, in Italien konnte man das in den vergangenen Jahren bei Bischöfen, die aus der "Schule" von Kardinal Siri hervorgingen, gut beobachten. Im Übrigen hätte der verhinderte Landpfarrer bei seiner Seelsorgsbegeisterung unter dem derzeitigen Pontifikat durchaus Chancen Bischof zu werden...

Persönlich kann ich wahrnehmen, daß die Zahl der Hl. Messen in der alten Form gestiegen ist, weil es eben keine juristischen Totschlargumente mehr gibt. Die Zahl entspricht gleichwohl noch nicht dem, was lege lata möglich und von den Gläubigen gewünscht ist. Ohne Frage wird es keine Massenbewegung mehr werden, aber das wird die Kirche generell nicht mehr sein. Am Ende wird es darauf hinaus laufen, daß es eine in der Tradition von Trient stehende erneuerte Form geben wird, die sowohl in Volkssprache wie auch in Latein zelebriert wird. ME ist die Sprache für viele gläubige Katholiken (nicht für mich, noch ein Hinderungsgrund).

Ob die Entwicklung so weiter geht, wird sehen müssen. Ob es wieder zu einer Erneuerung kommt, wage ich derzeit eher zu bezweifeln, da sind die Prioritäten in Rom gerade andere. Ich hielte auch eine Entwicklung wie in der Church of England für sehr realistisch.

Das Motu Proprio kam zu spät. In der Zwischenzeit ist eine Generation herangewachsen, der die klassische Form der römischen Messe fremd geworden ist. Die praktisch flächendeckende ausschließliche Einführung der Landessprache (taddeo hat das ja schon weiter oben bedauert), die Zurückdrängung des Opfergedankens zugunsten der "Gemeindemesse", die Einführung von Liedern anstelle der liturgischen Gesänge etc. haben den Durchschnittskatholiken von heute der klassischen katholische Messe entfremdet. Er stößt sich daran, daß der Priester "dem Volk den Rücken zuwendet", die Messe "unverständlich" sei oder der Kanon still gebetet wird. Es ist fraglich, ob dieser Bruch mit der Tradition überhaupt noch gekittet werden kann.

Die Entwicklung hat schon vor dem Konzil eingesetzt. Es sind gerade die Alten, die eine aus ihrer Sicht "Regression" ablehnen. Für Personen, die von Kindesbeinen an nur den neuen Ritus kannten, ist der Schritt zwar schwerer, aber bei guter Begleitung möglich. Und jüngere Leute sind da durchaus offener. Zumal heute im alten Ritus weniger geschlampt wird, als es früher üblich gewesen sein dürfte, da die heutigen Priester aus eigener Anschauung konsequente Überzeugungstäter sind.

Es sind keinerlei weitere Schritte unternommen worden, um das Anliegen des Heiligen Vaters weiter voranzutreiben. Es ist überhaupt fraglich, was vom Ratzinger-Pontifikat bleiben wird, das schon jetzt in der öffentlichen Wahrnehmung zerrieben zu werden droht zwischen dem sehr langen und ereignisreichen Pontifikat des weithin verehrten, mittlerweile heiliggesprochenen Johannes Paul II. und dem als sehr charismatisch und irgendwie als "anti-benediktinisch" wahrgenommenen jetzigen Pontifex. Die Frage der liturgischen Erneuerung bildet dabei leider keine Ausnahme. Der Heilige Stuhl hat m.E. auch kaum etwas unternommen, um in diesem Punkt irgendwelche Pflöcke einzuschlagen bzw. die Sache zu forcieren. Benedikt hat vielmehr auf einen Kurs gleichsam mikroskopisch kleiner Schritte zurück zur Tradition gesetzt. Das war sicher gut gemeint, ist aber, nüchtern betrachtet, letztlich fast völlig wirkungslos geblieben und gilt vielen jetzt sogar als Charakteristikum der Prunksucht in der Kirche, die mit dem letzten Pontifikatswechsel nun endlich ein Ende gefunden haben möge.

Man muss bei dieser Analyse natürlich erwähnen, welche weiteren Erwartungen mit Benedikts Schritt verbunden waren, nämlich die Eingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche. Ohne diesen Schritt bleibt das Pontifikat natürlich ein Torso. Der alte Ritus könnte bei einer geglückten Integration der Piusbruderschaft bis hinauf in die Führungselite der Kirche eine viel größere Wirkung entfalten, als das jetzt der Fall ist.

Wenn die Piusbruderschaft den letzten Schritt gegangen wäre, hätte der Alte Ritus sicher ein höheres Gewicht in der Weltkirche gehabt. Aber trotzdem würden sich die Auswirkungen erst in 30 bis 40 Jahren spürbar bemerkbar machen.

I. M.

ein solcher letzter schritt wäre der entscheidene Schritt der Selbstaufgabe gewesen siehe Petrusbruderschaft

[marcus-cgn]

bin auch aus dem Erzbistum u weiß nicht recht, wo NOM Latein zelebriert wird. Sagst du s uns?

Wie gesagt, St. Maria an der Kupfergasse.
Grundsätzlich Messe am alten Hochaltar und an höheren Sonntagen um 10.00 h lateinische Ämter, an Hochfesten unter der Woche um 18.30.

St. Maria an der Kupfergasse, also in der Nähe der Fußgängerzone Breite Straße. Wie gesagt, nicht immer, aber im Grunde an allen größeren Festen bzw. höheren Sonntagen.

[ar26]

Meiner Ansicht nach, stellt die Beeinflussung nicht weniger junger Priester, die in den Amtsjahren Benedikts sozialisiert worden sind, einen bleibenden Effekt dar. Hierbei geht es nicht nur um jene, die aktiv zur alten Form gefunden haben, sondern auch um diejenigen, die diese allenfalls sporadisch und ggf. auch heimlich zelebrieren. Diese Priester versuchen etwas, was häufig noch viel schwieriger ist, nämlich den durchschnittlichen Gemeindegottesdienst, v.a. den in der westlichen Welt, wieder zu einer himmlischen, göttlichen Liturgie "zu machen". Manchmal nur ganz dezent und zaghaft, nicht selten aus Furcht vor dem Pfarrsowjet oder episkopaler Maßregelung (Kaplan X spaltet die Gemeinde ). Diese Priester zu finden und zu stärken (nat. auch für die a.o. Form begeistern), muss die Aufgabe traditionell denkender Gläubiger sein, sei es auch nur durch Gebet.

Persönlich kann ich wahrnehmen, daß die Zahl der Hl. Messen in der alten Form gestiegen ist, weil es eben keine juristischen Totschlargumente mehr gibt. Die Zahl entspricht gleichwohl noch nicht dem, was lege lata möglich und von den Gläubigen gewünscht ist. Ohne Frage wird es keine Massenbewegung mehr werden, aber das wird die Kirche generell nicht mehr sein. Am Ende wird es darauf hinaus laufen, daß es eine in der Tradition von Trient stehende erneuerte Form geben wird, die sowohl in Volkssprache wie auch in Latein zelebriert wird. ME ist die Sprache für viele gläubige Katholiken (nicht für mich, noch ein Hinderungsgrund).

PS: Von großer persönlicher Bedeutung war für im Zsh. mit dem MP für mich, daß ich die Hl. Taufe meiner Tochter in der a.o. Form durchführen lassen konnte. Den jungen Kaplan habe ich anhand der o.g. Grundsätze identifiziert. Er hatte sich von der Kurie noch die Erlaubnis geholt. "Zur Strafe" muss er jetzt in der Bistumsstadt die Vertretung für die vom Bistum eingesetzte a.o. Form machen. Ansonsten macht er - gegen seinen Willen - "Karriere", ist Mitglied des Priesterrates und wurde zum Aufbaustudium geschickt, damit er vmtl. Hochschullehrer werden kann. Selbst wäre er lieber Landpfarrer.

PPS: Das war natürlich nicht in deutschsprachigen Landen

Wie es der Zufall so will, hat mein junger Kaplan einer polnischen traditionell orientierten Zeitschrift ein Interview zum Thema a.o. Form des römischen Ritus gegeben. Hier erwähnt er auch die Taufe meiner Tochter als Ausgangspunkt. Da das Interview auf polnisch ist, werde ich mal die entsprechende Stelle übersetzen:

[Anm ar26: Der Kaplan berichtet gerade von seiner ersten Zelebration in der a.o. Form. Dann erläutert er die Hinführung hierauf.]
Interessant ist, wie Gott es mir ermöglichte, mich auf dieses Ereignis [Anm ar26: Die erste Zelebration] vorzubereiten. Einige Monate zuvor meldete sich in der Pfarrei, in ich als Kaplan meinen Dienst versah, eine Familie mit der Bitte um eine Kindstaufe in der außerordentlichen Form. Der Pfarrer übertrug mir diese Aufgabe. Es begann eine Suche in seit 4 Jahrzehnten verschlossenen Schränken mit alten Büchern, eine tiefgründige Analyse der Rubriken, Beratung, Staunen über den Reichtum der Symbolik und der Tiefgründigkeit dieser bereits vergessenen Gebetstexte. Mit Neid habe ich damals zugleich die monumentale Ausgabe des Missale Romanum durchgesehen und bedauert, daß es für mich für immer verschlossen sein wird. Den Moment der Taufe erlebte ich in einem Gefühl der Gewissheit, daß dies für mich das erste und zugleich letzte Sakrament in der traditionellen Form sein würde. Bald konnte ich mich davon überzeugen, wie sehr ich mich damals geirrt hatte.

Deo gratias!

[CIC_Fan]

wäre es vielleicht möglich den ganzen Artikel zu übersetzten

[ar26]

Möglich sicher, aber die viele Zeit ... hat der Papa nicht.

[Protasius]

Ich kann zwar kein Polnisch, aber ein wenig Russisch. ar26 wird das bestimmt besser beurteilen können, aber ich fand die Google-Übersetzung eigentlich ganz brauchbar bis auf ganz wenige Sätze, die übersetzt nicht sinnvoll waren.

[Mariahilfer]

Im Zusammenhang mit einer Würdigung ("Bilanz") des MP Summorum Pontificum sollte auch berücksichtigt werden, was Papst Benedikt damit vor sieben Jahren bezweckt hat. Seine Absicht lässt sich freilich nur aus den Begleitumständen indirekt erschließen.

Meines Erachtens muss der Konnex mit den Verhandlungen mit der FSSPX berücksichtigt werden, von deren Seite - völlig zu Recht, wie ich meine - erklärt wurde, dass Voraussetzung für den Eintritt in ernsthafte Verhandlungen ist, dass (verkürzt und vereinfacht) zunächst einmal (1.) die überlieferte Messe uneingeschränkt zugelassen wird (2.) die Exkommunikationen aufgehoben werden. Die Freigabe der überlieferten Messe ist also mM eher ein Nebenprodukt dieser Verhandlungen, um nicht zu sagen: ein Mittel zum Zweck. Ohne die FSSPX wäre es nie dazu gekommen. Das sollten die "Liebhaber der alten Messe", die (ob nun in Ecclesia Dei Gemeinschaften oder nicht) über die FSSPX die Nase rümpfen, bedenken.

Mittlerweile sind diese Verhandlungen bekanntlich als gescheitert zu betrachten. (Ich glaube auch nicht - entgegen einigen sicher gut informierten und namhaften Personen, insbesondere im Umkreis von Bischof Williamson (vgl zB die jüngsten Eleison Kommentare 365 vom 12.07.2014), dass eine Einigung zu befürchten/erwarten ist, u.a. weil Bischof nicht (mehr) allein handeln kann.) Letztlich wollte Papst Benedikt die FSSPX eingliedern und damit neutralisieren.

Meine persönliche Ansicht, die im Gegensatz zu vielen Verehrern von Papst Benedikt stehen dürfte, ist, dass diesem, vor allem als Inhaber der Cathedra Petri, nicht besonders viel an der überlieferten Messe gelegen ist, eher im Gegenteil. Das wichtigste Indiz dafür ist, dass er nach dem MP Summorum Pontificum selbst nie (öffentlich) die Messe in der überlieferten Form, die er in eigentlich abwertender Weise als "außerordentlich" bezeichnet hat, zelebriert hat.

[CIC_Fan]

Nein Abkommen gibt es sicher keines ,allerdings würde ich eine Absetzbewegung unter dem jetzigen Generaloberen nicht zu 100% aber zu 90 % ausschließen