Heinich II war zumindest früher (vor 1955) in Paderborn "Duplex majus" — Was das heute im 1962er Ritus hat, weiß ich nicht.
Ist das in Paderborn auch III. Klasse oder höher?
Salmantizenser hat geschrieben:Dann folgen die höheren Duplex-Feste, also duplicia maiora (Duplex major), die gewöhnlichen Duplex-Feste, also duplicia (Duplex) und die halbfeierlichen Feste, semiduplicia (Semi-Duplex [seit Pius XII. abgeschafft und als Simplex abgestuft), und die einfachen Feste, simplicia (Simplex). All die genannten sind nun Feste 3. Klasse.
Heinich II war zumindest früher (vor 1955) in Paderborn "Duplex majus" — Was das heute im 1962er Ritus hat, weiß ich nicht.
Ist das in Paderborn auch III. Klasse oder höher?
Salmantizenser hat geschrieben:Dann folgen die höheren Duplex-Feste, also duplicia maiora (Duplex major), die gewöhnlichen Duplex-Feste, also duplicia (Duplex) und die halbfeierlichen Feste, semiduplicia (Semi-Duplex [seit Pius XII. abgeschafft und als Simplex abgestuft), und die einfachen Feste, simplicia (Simplex). All die genannten sind nun Feste 3. Klasse.
Wirst Du wohl lernen!
Stimmt aber nicht ganz; die Simplexfeste wurden unter Pius XII. zu Kommemorationen herabgestuft und sind es auch geblieben.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Heinich II war zumindest früher (vor 1955) in Paderborn "Duplex majus" — Was das heute im 1962er Ritus hat, weiß ich nicht.
Ist das in Paderborn auch III. Klasse oder höher?
Salmantizenser hat geschrieben:Dann folgen die höheren Duplex-Feste, also duplicia maiora (Duplex major), die gewöhnlichen Duplex-Feste, also duplicia (Duplex) und die halbfeierlichen Feste, semiduplicia (Semi-Duplex [seit Pius XII. abgeschafft und als Simplex abgestuft), und die einfachen Feste, simplicia (Simplex). All die genannten sind nun Feste 3. Klasse.
Wirst Du wohl lernen!
Stimmt aber nicht ganz; die Simplexfeste wurden unter Pius XII. zu Kommemorationen herabgestuft und sind es auch geblieben.
Gewiss, das sagte ich im Ursprungsbeitrag auch: "Die Kommemorationen (die vor Pius XII. Simplex-Feste waren), bleiben auch im Kalender von 196 Kommemorationen, gewissermaßen also die '4. Klasse'. "
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Wo finde ich die Noten zur Missa Zelo zelavi (Elia, proph.)?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
ad-fontes hat geschrieben:Wo finde ich die Noten zur Missa Zelo zelavi (Elia, proph.)?
Wer feiert dieses Fest denn? Vielleicht kommt man dann weiter, indem man nach dem passenden Appendix zum Graduale sucht.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Aus gegebenem Anlaß wiederhole ich meine Frage vom 12. Juli, auch wenn es etwas zu spät ist:
Wie ich (kürzlich schon sagte) wurde der Gedenktag der Hl. Maria Magdalena (22.7.) in Paderborn im Jahre 2011 durch Dekret der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung (Dekret vom 9. Mai 2011; Prot. N. 369/11/L) einen Tag vorverlegt. Das Dekret (vgl. auch Nr. 76 im Amtsblatt 2011/6) ist demnach nach Inkrafttreten Summorum Pontificum erlassen worden.
Beziehen sich solche Dekrete für den liturgischen Bereich, die nach SP (und UE) erlassen wurden, sofern nicht ausdrücklich etwas dazu gesagt wird, automatisch auf beide Formen des Ritus oder nur auf eine Form? – Wenn sie sich nur auf eine Form beziehen, und nichts gesagt wurde, woher weiß man dann auf welche sie sich beziehen?
Gruß Jürgen
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Ich leite die Frage mal an Martin Reinecke weiter; ich melde mich, wenn ich Antwort habe.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Juergen hat geschrieben:Wie ich (kürzlich schon sagte) wurde der Gedenktag der Hl. Maria Magdalena (22.7.) in Paderborn im Jahre 2011 durch Dekret der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung (Dekret vom 9. Mai 2011; Prot. N. 369/11/L) einen Tag vorverlegt. Das Dekret (vgl. auch Nr. 76 im Amtsblatt 2011/6) ist demnach nach Inkrafttreten Summorum Pontificum erlassen worden.
Beziehen sich solche Dekrete für den liturgischen Bereich, die nach SP (und UE) erlassen wurden, sofern nicht ausdrücklich etwas dazu gesagt wird, automatisch auf beide Formen des Ritus oder nur auf eine Form? – Wenn sie sich nur auf eine Form beziehen, und nichts gesagt wurde, woher weiß man dann auf welche sie sich beziehen?
Könnte die Gottesdienstkongregation eine solche Anordnung ohne Rücksprache mit Ecclesia Dei, also der Glaubenskongregation, kompetenzrechtlich überhaupt treffen? Vielleicht beantwortet sich die Frage bereits hieraus.
ad-fontes hat geschrieben:Wo finde ich die Noten zur Missa Zelo zelavi (Elia, proph.)?
Wer feiert dieses Fest denn? Vielleicht kommt man dann weiter, indem man nach dem passenden Appendix zum Graduale sucht.
Gibt's in Karmeliterklöstern keine Konventämter (mehr)?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
ad-fontes hat geschrieben:Wo finde ich die Noten zur Missa Zelo zelavi (Elia, proph.)?
Wer feiert dieses Fest denn? Vielleicht kommt man dann weiter, indem man nach dem passenden Appendix zum Graduale sucht.
Gibt's in Karmeliterklöstern keine Konventämter (mehr)?
Keine Ahnung, bin nie in einem gewesen. Aber die Proprien für den Karmeliterorden findet man eingescannt unter http://media.musicasacra.com/pdf/carmelite/. Im Proprium Carmelitarum ist die gesuchte Messe auf S. 127.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
ad-fontes hat geschrieben:Wo finde ich die Noten zur Missa Zelo zelavi (Elia, proph.)?
Wer feiert dieses Fest denn? Vielleicht kommt man dann weiter, indem man nach dem passenden Appendix zum Graduale sucht.
Gibt's in Karmeliterklöstern keine Konventämter (mehr)?
Keine Ahnung, bin nie in einem gewesen. Aber die Proprien für den Karmeliterorden findet man eingescannt unter http://media.musicasacra.com/pdf/carmelite/. Im Proprium Carmelitarum ist die gesuchte Messe auf S. 127.
Sehr interessant! Offenbar gab's bereits vorkonziliar eine neue Eigenmesse für den Ordenspatron und Zelo zelavi blieb allein als oder wurde zur 1. Antiphon im Festoffizium.
Leider konnte ich weder auf der oben verlinkten Seite, noch anderswo die Präfation vom hl. Benedikt (idealerweise notiert) finden. Wäre toll wenn da jemand auch weiterhelfen und eventuell auch etwas zum Alter derselben sagen könnte.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Heute haben wie einen schönen und trostreichen Introitus:
Wir aber müssen uns rühmen im Kreuze unseres Herrn Jesus Christus; in ihm ist für uns das Heil, das Leben und die Auferstehung; durch ihn sind wie gerettet und erlöst.
Gruß Jürgen
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Heilige, die während/nach dem Konzil heiliggesprochen worden sind, haben wohl keine Chance, in diesen Kalender aufgenommen zu werden?
Ich habe nämlich Pater Pio vermisst. Und Josemaria Escirvá hat einscheinend auch keine Chance in den Kalender aufgenommen zu werden?
Wird dieser Kalender denn nicht ergänzt? Beide habe ich bei den Heiligen des Tages vermisst
Raphaela hat geschrieben:Heilige, die während/nach dem Konzil heiliggesprochen worden sind, haben wohl keine Chance, in diesen Kalender aufgenommen zu werden?
Ich habe nämlich Pater Pio vermisst. Und Josemaria Escirvá hat einscheinend auch keine Chance in den Kalender aufgenommen zu werden?
Wird dieser Kalender denn nicht ergänzt? Beide habe ich bei den Heiligen des Tages vermisst
Im Augenblick nicht, das ist richtig. Der Heiligenkalender ist praktisch auf dem Stand von 1962 "eingefroren".
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Juergen hat geschrieben:Hl. Meinolf von Böddeken/von Paderborn
Erzdiakon
III. Klasse
(Paderborner Eigenfeier)
In der Paderborner Busdorfkirche, wo seit gut 200 Jahren, genauer seit 1803, die Gebeine ruhen, ist der Tage heute in der o.F. ein Hochfest. Wenn es denn dort eine Messe in der a.o.F. gäbe, so vermute ich, daß in der a.o.F. Klasse I wäre. – Oder nicht?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Juergen hat geschrieben:Hl. Meinolf von Böddeken/von Paderborn
Erzdiakon
III. Klasse
(Paderborner Eigenfeier)
In der Paderborner Busdorfkirche, wo seit gut 200 Jahren, genauer seit 1803, die Gebeine ruhen, ist der Tage heute in der o.F. ein Hochfest. Wenn es denn dort eine Messe in der a.o.F. gäbe, so vermute ich, daß in der a.o.F. Klasse I wäre. – Oder nicht?
Das Fest eines Heiligen, der im Martyrologium oder seinem Anhang eingetragen ist, ist in der Kirche, in der seine Gebeine ruhen, II. Klasse (Rubr. gen. 45 c). Eigenfeste I. Klasse einer einzelnen Kirche sind nur Weihetag und Patrozinium.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Juergen hat geschrieben:Hl. Meinolf von Böddeken/von Paderborn
Erzdiakon
III. Klasse
(Paderborner Eigenfeier)
In der Paderborner Busdorfkirche, wo seit gut 200 Jahren, genauer seit 1803, die Gebeine ruhen, ist der Tage heute in der o.F. ein Hochfest. Wenn es denn dort eine Messe in der a.o.F. gäbe, so vermute ich, daß in der a.o.F. Klasse I wäre. – Oder nicht?
Das Fest eines Heiligen, der im Martyrologium oder seinem Anhang eingetragen ist, ist in der Kirche, in der seine Gebeine ruhen, II. Klasse (Rubr. gen. 45 c). Eigenfeste I. Klasse einer einzelnen Kirche sind nur Weihetag und Patrozinium.
Aha,
Danke.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Niels hat geschrieben:Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.
Danke, ich hab' sie eingepflegt. Klasse?
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Niels hat geschrieben:Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.
Danke, ich hab' sie eingepflegt. Klasse?
Hängt davon ab, welcher aliquis locus das jeweils ist; in Paris ist die heilige Geneviève z.B. Stadtpatronin und daher 1. oder 2. Klasse (weiß aus dem Kopf gerade nicht, ob Haupt- oder Nebenpatronin).
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Hubertus hat geschrieben:22. Februar Petri Stuhlfeier
2. Klasse
Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Niels hat geschrieben:Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.
Danke, ich hab' sie eingepflegt. Klasse?
Hängt davon ab, welcher aliquis locus das jeweils ist; in Paris ist die heilige Geneviève z.B. Stadtpatronin und daher 1. oder 2. Klasse (weiß aus dem Kopf gerade nicht, ob Haupt- oder Nebenpatronin).
Sonst in Gallien duplex minus, Eigenmesse Veneremur omnes.
Die Reliquien sind seit 1793 verschollen (besser gesagt: verbrannt von Anhängern der Revolution).
Der (leere) Schrein ist erhalten, und wird noch verehrt.
Zuletzt geändert von Lycobates am Montag 22. Februar 2016, 18:16, insgesamt 1-mal geändert.
Hubertus hat geschrieben:22. Februar Petri Stuhlfeier
2. Klasse
Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse
... und anderweitig gar: duplex maius, Gedächtnis des hl. Paulus, und Gedächtnis und Schlußevangelium der Feria. Gloria, Credo, Ite missa est, und Präfation der Apostel.
Hubertus hat geschrieben:22. Februar Petri Stuhlfeier
2. Klasse
Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse
1. Klasse darf man nicht fasten, oder?
Nach dem CIC-1917 waren vom Fasten neben den Sonntagen nur die gebotenen Feiertage ausgenommen; daß das für alle Hochfeste gilt, ist erst nach dem Konzil gekommen, wenn ich mich nicht sehr täusche. Außerdem sind auch Aschermittwoch und Karfreitag Tage I. Klasse, und das sind die einzigen verbliebenen Tage nach CIC-1983, an denen Fasten und Abstinenz zu halten sind und nicht durch ein anderes Bußwerk ersetzbar sind.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
