Unordentliches in der außerordentlichen Form

[Niels]

Das Kommunionkonfiteor ist ein lediglich deutsches Phänomen, aber nirgends so vorgeschrieben.

Falsch! Das Kommunionconfiteor ist das Confiteor der Gläubigen und hat mit dem Confiteor (des Klerus) beim Stufengebet nichts zu tun!
(Siehe außerdem auch Jürgens Hinweis.)

[Protasius]

Das Kommunionkonfiteor ist ein lediglich deutsches Phänomen, aber nirgends so vorgeschrieben.

Falsch! Das Kommunionconfiteor ist das Confiteor der Gläubigen und hat mit dem Confiteor (des Klerus) beim Stufengebet nichts zu tun!
(Siehe außerdem auch Jürgens Hinweis.)

Das mit dem deutschen Phänomen kann man so nicht sagen; das Kommunionconfiteor ist ein älterer Brauch, der - wo es üblich ist - beibehalten werden kann.

Wenn man in ein älteres Meßbuch hineinschaut, steht im Ordo Missae selbst nichts über die Kommunion des Volkes; im Ritus servandus wird die Kommunion des Volkes mit Confiteor erwähnt, wie es auch für die Kommunionspendung außerhalb der Messe im Rituale Romanum steht. Das steht auch so im Caeremoniale Episcoporum. Im Meßbuch von 1962 ist die Kommunion des Volkes im Ordo Missae vorgesehen, allerdings ohne Confiteor.

Das obige Zitat von Jürgen war aus dem Ritus servandus eines tridentinischen Missale; der entsprechende Absatz lautet:

Si qui sunt communicandi in Missa, Sacerdos post sumptionem Sanguinis, antequam se purificet, facta genuflexione, ponat particulas consecratas in Pyxide, vel, si pauci sint communicandi, super Patenam, nisi a principio positae fuerint in Pyxide seu alio Calice. Interim minister ante eos extendit linteum seu velum album, et pro eis facit Confessionem dicens: Confíteor Deo, etc. Tum Sacerdos iterum genuflectit, et manibus junctis vertens se ad populum in cornu Evangelii, dicit: Misereátur vestri, et Indulgéntiam, absolutiónem, et remissiónem peccatórum vestrórum, etc., et manu dextera facit signum crucis super eos. Postea genuflectens, accipit manu sinistra Pyxidem seu Patenam cum Sacramento, dextera vero sumit unam particulam, quam inter pollicem et indicem tenet aliquantulum elevatam super Pyxidem seu Patenam, et conversus ad communicandos in medio Altaris, dicit: Ecce Agnus Dei, ecce, qui tollit peccáta mundi. Deinde dicit: Dómine, non sum dignus, ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo, et sanábitur ánima mea. Quibus verbis tertio repetitis, accedit ad eorum dexteram, hoc est, ad latus Epistolæ, et unicuique porrigit Sacramentum faciens cum eo signum crucis super Pyxidem vel Patenam, et simul dicens: Corpus Dómini nostri Jesu Christi custódiat ánimam tuam in vitam ætérnam. Amen. [...]

In der 62er-Ausgabe liest sich der Abschnitt hingegen so:

Si qui sunt communicandi in Missa, paulo antea ministrans campanulae signo eos moneat. Sacerdos autem, post sumptionem Sanguinis, calicem parum ad latus Evangelii collocat, intra tamen corporale, et palla tegit. Deinde, si particulae super corporale consecratae sint, facta genuflexione, eas super patenam ponit; si particulae in eadem Missa intra pyxidem consecratae sunt, pyxidem collocat in medio corporali, eam discooperit et genuflectit; si vero administrandae sunt particulae iam antea consecratae, aperto tabernaculo, genuflectit, pyxidem extrahit et discooperit. Postea accipit manu sinistra pyxidem seu patenam cum Sacramento, dextera vero sumit unam particulam, quam inter pollice et indicem tenet aliquantulum elevatam super pyxidem seu patenam, et, conversus ad communicandos in medio altaris, dicit: Ecce Agnus Dei, ecce qui tollit peccáta mundi. Deinde dicit: Dómine, non sum dignus, ut intres sub textum meum, sed tantum dic verbo, et sanábitur ánima mea. Quibus verbis tertio repetitis, accedit ad eorum dexteram, hoc est, ad latus Epistolae, et unicuique porrigit Sacramentum faciens cum eo signum crucis super pyxidem vel patenam, et simul dicens: Corpus Dómini nostri Iesu Christi custódiat ánimam tuam in vitam aetérnam. Amen.

Die Abschnitte, die nicht in beiden gleich sind, habe ich durch Fettdruck markiert.

[Juergen]

Ups… ja, das hatte ich aus einem Messbuch von 1920.


Hier noch etwas aus den Generalrubriken

[Protasius]

Gemäß einer Entscheidung der päpstlichen Kommission Ecclesia Dei kann das Kommunionconfiteor - wo es üblich ist - beibehalten werden. Petrusbruderschaft und Institut Christus König und Hohepriester machen das dem Vernehmen nach stets; in den Messen, die ich bislang besucht habe, kam es auch so gut wie immer vor.

[Senensis]

Ja. Und warum ist das so? Nach allem, was ich gehört habe, hat man das Komm.conf. im 1962er Missale weggelassen, weil die damalige Praxis darauf hinauslief, daß bereits das Conf. der Ministranten im Stufengebet von der Gemeinde mitgebetet wurde -infolge der Tätigkeit der liturgischen Bewegung. Diese "Doppelung" wollte man abschaffen. Heute ist das m. W. nirgends mehr der Fall; entweder ist (im Volk) Stille während dem Stufengebet oder es wird etwas gesungen. Das heißt, in Messen, wo das Komm.conf. nicht gebetet wird, hat man häufig als Meßteilnehmer gar kein Confiteor gehabt. Und das halte ich durchaus für einen Mißstand.

[Protasius]

Streng nach dem 62er-Meßbuch hat man auch als Kleriker an einigen Tagen kein Confiteor; an Mariä Lichtmeß zum Beispiel entfällt im Hochamt das Stufengebet und man geht nach der Kerzenweihe und Prozession direkt zum Altarkuß und Inzens über.

[Juergen]

Streng nach dem 62er-Meßbuch hat man auch als Kleriker an einigen Tagen kein Confiteor…

Huch! Wie schröcklich schröcklich ist das denn.

[Senensis]

Naja, also richtig toll ist das nicht.

[Juergen]

Heute gab es Kommunionspendung im Sitzen:
Die Kommunikanten saßen natürlich nicht, sondern sie knieten, aber der Zelebrant saß.

[Juergen]

Ein Priester predigte und hatte weder Meßgewand noch Manipel abgelegt.

[Niels]

Wie konnte das passieren?
Ich rate fairnesshalber nicht mit.

[Protasius]

Wenn er vom Altar aus gepredigt hat, ist alles in bester Ordnung; bei Bischöfen ist das ja quasi der Normalfall, daß sie vor dem Altar auf dem Faldistorium sitzen, wenn sie predigen.

[Juergen]

Wie konnte das passieren?

Ja, es ist einfach unglaublich.


@all
Die Predigt fand am Ambo statt.
Es war kein Bischof, der da predigte.


Und das Schlimmte an alledem: Die Predigt war inhaltlich auch noch gut.

[CIC_Fan]

Ein Priester predigte und hatte weder Meßgewand noch Manipel abgelegt.

so weit ich weiß ist zumindest das ablegen des Meßgewandes schon seit den frühen 20 Jhd nicht mehr verplichtend

[Niels]

Ich gebe mal einen Tip, den ich als Frage formuliere: Hat besagter Priester im Verlaufe des Hochamtes überhaupt zu irgendeinem Zeitpunkt einen Manipel angehabt?

[Juergen]

Ich gebe mal einen Tip, den ich als Frage formuliere: Hat besagter Priester im Verlaufe des Hochamtes überhaupt zu irgendeinem Zeitpunkt einen Manipel angehabt?

Ich wüßte gar nicht, wie es funktionieren sollte, ohne Manipel zu zelebrieren.

[CIC_Fan]

ja wenn man auch den NOM als legal und gültig betrachtet sind das natürlich unwichtige details

[Protasius]

ja wenn man auch den NOM als legal und gültig betrachtet sind das natürlich unwichtige details

Auch eine Missa tridentina ist ohne Manipel gültig, siehe De defectibus.

[Juergen]

ja wenn man auch den NOM als legal und gültig betrachtet sind das natürlich unwichtige details

Auch eine Missa tridentina ist ohne Manipel gültig, siehe De defectibus.

Und wenn man jedes Posting bierernst nimmt,
wird man so ein Griesgram wie CIC_Fan.

[ad-fontes]

Wenn er vom Altar aus gepredigt hat, ist alles in bester Ordnung; bei Bischöfen ist das ja quasi der Normalfall, daß sie vor dem Altar auf dem Faldistorium sitzen, wenn sie predigen.

Aber nur, wenn das Allerheiligste auf dem Altar nicht aufbewahrt wird, nicht?

[ad-fontes]

Ein Priester predigte und hatte weder Meßgewand noch Manipel abgelegt.

so weit ich weiß ist zumindest das ablegen des Meßgewandes schon seit den frühen 20 Jhd nicht mehr verplichtend

Er hat ja nicht von der Kanzel gepredigt; - somit in Ordnung.

[Hubertus]

Vor kurzem beobachtet:

1. Priester steigt mit dem linken Fuß voran hinauf zum Altar;

2. älteres Paar (offenbar mit dem Ablauf der Hl. Messe in der aoF vertraut!) gibt sich den Friedensgruß nach Nom-Art.

[Amanda]

Priester steigt mit dem linken Fuß voran hinauf zum Altar

Ist vorgeschrieben, dass er mit rechts beginnen muss?
Habe ich bisher noch nirgends gehört.
Warum?

[Protasius]

Priester steigt mit dem linken Fuß voran hinauf zum Altar

Ist vorgeschrieben, dass er mit rechts beginnen muss?
Habe ich bisher noch nirgends gehört.
Warum?

Irgendwelche Rubrizisten werden sich dazu bestimmt Gedanken gemacht haben, aber im Missale steht dazu nichts.

[Amanda]

Wie gesagt, davon habe ich wirklich noch nichts gehört oder gelesen.

Den Symbolgehalt kann ich mir bestenfalls so zusammenreimen, dass ja auch die rechte Hand lange Zeit "das schöne Händchen" genannt wurde. Auch die Gleichbedeutung von "recht" mit "richtig" wäre hier zu nennen. Und jeder weiß, was die Aussage "ein linker Typ" beinhaltet.

[Hubertus]

Also üblich ist es, mit dem rechten Fuß voranzusteigen. Ich hab' je extra den daruntergesetzt, um zu zeigen, daß ich das ja selbst nicht ernsthaft als "lit. Mißbrauch" oder ähnliches sehe.
Es ist halt nur interessant, wie einem solche Kleinigkeiten plötzlich auffallen, wenn die Messe ansonsten immer genau gleich abläuft.

[Amanda]

Ja, so ist es...

[CIC_Fan]

es gibt auch Priester die beginnen mit dem gehstock..........

[taddeo]

es gibt auch Priester die beginnen mit dem gehstock..........

[marcus-cgn]

Vor kurzem beobachtet:


2. älteres Paar (offenbar mit dem Ablauf der Hl. Messe in der aoF vertraut!) gibt sich den Friedensgruß nach Nom-Art.

Gott steh uns bei!

[Senensis]

Naja, das mit der Symbolik der Seiten ist im überlieferten Ritus schon sehr stark. Insofern hat auch das seinen Sinn.

[iustus]

Vor kurzem beobachtet:


2. älteres Paar (offenbar mit dem Ablauf der Hl. Messe in der aoF vertraut!) gibt sich den Friedensgruß nach Nom-Art.

Gott steh uns bei!

Naja. Da gibt's bedeutend Schlimmeres. Und da es im VOM keine Rubriken für das Volk gibt, finde ich das nichtmal unordentlich.