Volksmissale 2015

[CIC_Fan]

bis jetzt is mir kein fehler aufgefallen

[Hubertus]

Kennt jemand gute Bezugsquellen für Buchhüllen (die mit Reißverschluß)?
Die Lösung der 'Edelausgabe' sagt mir leider überhaupt nicht zu.

Kalos ist ein "klassischer" Anbieter - nicht ganz billig, aber wirklich dauerhaft in der Verarbeitung. Für ein Buch, das man im Prinzip täglich in die Hand nimmt, lohnt so eine Extraanfertigung m. E. doch. Man kann bei Kalos direkt bestellen, aber es gibt auch Buchhandlungen, die das servicehalber für einen übernehmen (z. B. Pustet). Kalos hat außerdem eine große Auswahl an fertigen Umschlägen für gängige Formate, die Liste müßte auf der HP zu finden sein. Z. B. hat der jetzige Werktagsschott ein Format von 17,5x12,2x5 - das könnte sich sogar hinbiegen lassen. Auch das neue Gotteslob hat ähnliche Maße: 17,5x12x3,3-3,8. Hüllen fürs neue GL sind in gutsortierten Buch- und Devotionalienhandlungen in vielfacher Ausfertigung stationär vorrätig. Wenn Du Glück hast, findest Du einen Umschlag, der großzügig oder dehnbar genug gearbeitet ist, daß er rumpaßt.

Danke für den Tip, nach genauso etwas hatte ich gesucht!
Eine Lederhülle kommt dort auf etwa 50-60 Euro, je nach genauer Ausstattung.
Inkl. Volksmissale kommt man dann also auf über 100 Euro. Das ist schön recht beachtlich. Wenn man allerdings die hoffentlich lange Nutzungsdauer mit berücksichtigt, relativieren sich die Anschaffungskosten natürlich deutlich.
Wenn, dann wäre das jedenfalls meine bevorzugte Variante - auch als Geschenk.

[Senensis]

Das war auch meine Rechnung, als ich mir vor ein paar Jahren den 62er Schott zugelegt hatte. Damals gab es noch keine vorgefertigte Hülle dafür. Ich hab dann sogar meinen Namen einprägen lassen - als Diebstahlsschutz...

Ja, die Hülle ist gern mal so teuer oder teurer als das Buch, rentiert sich aber aus meiner Sicht deutlich! Das Buch hält ja um ein Vielfaches länger, wenn es von einer Reißverschlußhülle geschützt wird.

[Amanda]

Eine Buchhülle rentiert sich, und besonders die Hüllen von Kalos. Das kann ich aus eigener inzwischen 20jähriger Erfahrung bestätigen. Ich habe alle meine Bücher, die viel benutzt werden (Bibel, Stundenbuch), von Kalos einhüllen lassen. Bei der angebotenen Auswahl findet auch wirklich jeder etwas für ihn Passendes.

[Hubertus]

Ja, ich denke, ich werde diese Kombi (Volksmissale + Kalos-Hülle) demnächst als Erstkommuniongeschenk anschaffen. Danke für den Hinweis!

[St. Joseph]

es sind alle Einfürungen leichter verständlich auch die Übersetzungen sind klarer was ich besonders schätze sind die Aufnahmen der Messformulare für bestimmte Orte die in ihrer Gesammtheit noch nie in einem Volksmeßbuch enthalten waren auch die Bessere Strukturierung so ist der ORDO zwischen das Herrenjahr und die Heiligenfeste eingefügt der Druck ist groß ,es ist kein Nachdruck einer alten Ausgabe sondern wirklich ganz neu Ausgabe auch sprachlich absolut auf der Höhe der Zeit
insgesamt ein voller Erfolg

Ich habe mir das Volksmissale kommen lassen und darf mich den positiven Stimmen hier vollständig anschließen. Für uns ältere Semester wäre eventuell ein etwas größeres Format mit einem etwas klareren Schriftbild nicht schlecht gewesen. Ob Ledereinband und Goldschnitt tatsächlich nötig gewesen wären, nun sei es (zur größeren Ehre Gottes) drum, das Buch ist gelungen. Glückwunsch.

[Sarandanon]

Hast Du die Möglichkeit, es zu nutzen, Joseph?

[St. Joseph]

Bis in die Mitte der siebziger Jahre war die altkatholische Liturgie weitgehend mit der deutschen Übersetzung des Volksmessbuches identisch.
Gegenwärtig wird in der christ-katholischen Kirche (Union von Scranton) an einem Altarmessbuch gearbeitet, welches an der Ausgabe von 1958 anknüpfen wird.
Auch die zweisprachigen röm.-kath. Altarmessbücher von 1965 stehen dem sehr nahe. Insofern wird ein Messbuch entstehen, welches sowohl an der westlichen Tradition anknüpft, als auch die berechtigten Anliegen des Konzils berücksichtigt und den altkatholisch-orthodoxen Dialog im Blick hat.
Das neue Volksmessbuch ist ein wertvoller Baustein auf diesem Weg.

[Sarandanon]

Das heißt Eure Gruppe wird die NOM verwerfen und die alte Messe feiern?

[St. Joseph]

Nein, weder noch.
Die Reformen des Konzils waren ja notwendig, richtig und sinnvoll. (Vereinfachung der Riten, Verwendung der Volkssprache, Erneuerung der Leseordnung, Einführung des Allgemeinen Gebetes (Fürbitten), Erweiterung der Hochgebete,...) Doch die mittlerweile gut fünfzig Jahre Reformerfahrung werfen ja auch zu recht einige kritische Fragen auf den Tisch der Liturgiewissenschaft. Von den Eingangsriten, Übersetzung der alten Orationen versus Neuschöpfungen, über die Frage nach Gabenbereitung/Opferung, Zahl der Hochgebete, Ort des Friedensgrußes, Art des Kommunionempfangs, Zelebrationsrichtung...
Diese Fragen werden ja auch in der römisch-katholischen Liturgiewissenschaft breit, und wie mir scheint mit neuer Offenheit diskutiert.
Als Charakteristikum altkatholischer Liturgie muss heute zusätzlich (die aus der Orthodoxie stammende) Bedeutung der Epiklese benannt werden.
Folglich gilt es aus Tradition und Erfahrung zu lernen.
Als Altkatholiken fühlen wir uns weder verpflichtet zum 1962 Ritus zurückzukehren, noch im 1969 Ritus zu verharren. Ausgangspunkt einer aktuellen Erneuerung des altkatholischen Ritus ist die Rückbesinnung auf das altkatholische Altarbuch von 1959 und auf den nachkonzilaren röm.-kath. Ritus von 1965.
In diesem Sinne ist ja auch das neue Lektionar der Christ-Katholischen Kirche in Deutschland vorgelegt worden.
Als gelungene altkatholische Umsetzungen der liturgischen Erneuerung können bei allen Unterschieden sowohl die Liturgien der Polish National Catolic Church (PNCC) aus den USA, der Nordisch-Katholischen Kirche (Skandinavien) und der Christkatholischen Kirche der Schweiz angesehen werden.

[Hubertus]

Mal eine Frage, weiß jemand, warum das Volksmissale nicht über Amazon lieferbar ist? Wenn man die ISBN eingibt, wird das Buch dort nicht gefunden.

(Ich selber habe es mittlerweile über einen Verlag bestellt, der versandkostenfrei liefert.)

[Siard]

Mal eine Frage, weiß jemand, warum das Volksmissale nicht über Amazon lieferbar ist?

Dafür kann es mehrere Gründe geben.
Der Verlag beliefert Amazon – und evtl. auch die Barsortimente – nicht und die Buchhandlungen, die über Amazon Market verkaufen könnten haben das Buch (noch) nicht eingestellt.
Amazon sieht vielleicht auch keinen wirtschaftlichen Sinn im Vertrieb dieses Buches, da ihnen z. B. der Einkaufspreis zu hoch ist.
Wenn die ersten antiquarischen Exemplare im Umlauf sind, werden sie sehr wahrscheinlich auch bei Amazon auftauchen.

Eine ISBN habe ich nirgendwo gefunden, wo hast Du die her?

Normalerweise empfehle ich immer den Bezug über eine Buchhandlung vor Ort, aber die Besorgung wäre für sie wahrscheinlich ein Verlustgeschäft.

[Hubertus]

ISBN habe ich nirgendwo gefunden, wo hast Du die her?

Im Buch selber ist sie drin. (ich habe es aber über die Internetrecherche auch ohne ISBN gefunden).
Die ersten Seiten sind als pdf eingestellt; da sind sie logischerweise auch zu finden: http://introibo.net/download/buecher/Vo ... ichnis.pdf

Und für ganz Eilige:


ISBN 978-3-9523832-6-1 (ohne Schutzlasche, 5,-- [D])

ISBN 978-3-9523832-7-8 (mit Schutzlasche, 62,-- [D])

Normalerweise empfehle ich immer den Bezug über eine Buchhandlung vor Ort, aber die Besorgung wäre für sie wahrscheinlich ein Verlustgeschäft.

So halte ich es auch. Bücher bestelle ich eigentlich grundsätzlich über den örtlichen Buchhandel; da kann man online bestellen und es sich kostenlos an die Filiale liefern lassen - und das auch noch schneller als bei Amazon, das mittlerweile ohne Prime oft echt langsam ist. Sehr oft liegt das Buch bereits am nächsten Tag abholbereit im Laden.
Religiöse Bücher bestelle ich aber meist über religiöse Verlage etc., um diese etwas zu unterstützen. Auf Amazon kam ich in diesem Falle nur aus Interesse zu sprechen. Es wäre halt für sicherlich viele die deutlich einfachste Möglichkeit, an das Volksmissale zu gelangen.

[Siard]

ISBN habe ich nirgendwo gefunden, wo hast Du die her?

Im Buch selber ist sie drin.

Unfaire Methode!


Es zu finden ist recht leicht, aber die ISBNummer wird nirgendwo erwähnt.
Anscheinend wird es im Prinzip nicht über die sonst üblichen Vertriebswege verkauft.

[Hubertus]

Anscheinend wird es im Prinzip nicht über die sonst üblichen Vertriebswege verkauft.

Das scheint mir mittlerweile auch so.
Hinten im Buch ist noch eine Art "Verlagsinformation" der Petrusbruderschaft abgedruckt, in der ein Verzeichnis lieferbarer Schriften aufgeführt ist. Bei "Bestellmöglichkeiten" wird dabei auf introibo.net und petrusbruderschaft.de verwiesen. Möglicherweise versucht man tatsächlich, möglichst selbst exklusiv das Buch zu vertreiben, um die Zwischenhandelsrabatte nicht gewähren zu müssen (meine Theorie) - immerhin wird bei einem solchen Werk, das wahrscheinlich keine allzuhohe Auflage erfahren wird, die Gewinnmarge entsprechend gering sein, um das Buch zu einem noch akzeptablen Preis anbieten zu können.
Wobei selbst 50,-- für einen schmaleren Geldbeutel schon eine stolze Summe sind. Was bei diesem Projekt fehlt ist eine "Einstiegsausgabe" ohne Goldschnitt und z.B. als Pappeinband, zu einem deutlich niedrigeren Preis. Für diesen bleibt der weiterhin erhältliche "Schott"-Nachdruck von 1962 (Rotschnitt) zu 30,-- die erste Wahl.
Andere Schwachpunkte, die mir aufgefallen sind, werde ich beizeiten im Rahmen einer kleinen Rezension hier einstellen.

[Salmantizenser]

Andere Schwachpunkte, die mir aufgefallen sind, werde ich beizeiten im Rahmen einer kleinen Rezension hier einstellen.

Ich bin gespannt!

[CIC_Fan]

also bei mir hat es sich praktisch sehr bewährt, es wäre mir kein störender Mangel aufgefallen

[Hubertus]

Andere Schwachpunkte, die mir aufgefallen sind, werde ich beizeiten im Rahmen einer kleinen Rezension hier einstellen.

Ich bin gespannt!

Ich werde jetzt bis Lichtmeß "Schott" und "Ramm" parallel verwenden und dann Zwischenbilanz ziehen.

Und was die "Schwachpunkte" betrifft: das sind bis jetzt absolute Kleinigkeiten. Ein Verriß wird das mit ganzer Sicherheit nicht werden. Möge sich bitte niemand davon abgeschreckt fühlen, ein "Volksmissale" zu erwerben!

(Wie gesagt, wenn man etwas sucht, findet man neben den oben genannten mindestens zwei Bezugsquellen, bei denen man das Buch versandkostenfrei beziehen kann.)

[Libertas Ecclesiae]

Ab sofort lieferbar: Lederhülle mit Reißverschluss!

Ab sofort ist eine Ausgabe des Volksmissales mit Reißverschlusshülle lieferbar. Pater Martin Ramm FSSP schreibt in seinem aktuellen Pfarrbrief (Ausgabe Februar 2016):

Auf diese Idee sind wir leider erst jetzt gekommen. Sowohl das Volksmissale als auch die
passende Hülle können Sie jederzeit bei uns im Pfarrhaus bekommen.

Die Reißverschlusshülle kann auch über die Seite Introibo.net (dort nach unten scrollen) bezogen werden.

Ohne Volksmissale kostet sie 27 Euro zzgl. 5 Euro Versandkosten.

[Hubertus]

Danke für den Hinweis! Besser spät als nie.
Ich hatte mir jetzt erst einmal behelfsweise eine Hülle für das neue Gotteslob - Großdruck - zugelegt. Die paßt zwar von der Breite, aber wegen der Höhe "schwimmt" das Buch darin.

[Juergen]

Bei mir ist die Hülle gestern eingetrudelt. Ich hatte sie bei Introibo bestellt.
Sehr schön. Schwarzes Leder mit Goldprägung. Top!

Verpackt war es im original Herstellerkarton der Firma KALOS: https://kalos-shop.de/Shop/index.php
Die Firma ist für „Hüllen nach Maß“ bekannt. Sie machen Hüllen für viele Bibelausgaben, Gesangbücher usw. Die Hülle für das Volksmissale findet man inzwischen auch auf der Internetseite des Shops in der Rubrik „Gesangbuchhüllen“.

[Senensis]

Ich habe das Volksmissale geschenkt bekommen und bin sehr angetan. Enttäuscht bin ich nur vom Kyrialeanhang - da ist die unsägliche "Missa mundi" drin... dafür fehlen einiges andere. Da hatte der 1962er-Schottnachdruck mehr zu bieten. Das ist schon schade.

[Hubertus]

Ich habe das Volksmissale geschenkt bekommen und bin sehr angetan. Enttäuscht bin ich nur vom Kyrialeanhang - da ist die unsägliche "Missa mundi" drin... dafür fehlen einiges andere. Da hatte der 1962er-Schottnachdruck mehr zu bieten. Das ist schon schade.

Überhaupt schneidet der '62er Schott nicht so schlecht ab im Vergleich. Ich wollte hier ja eine Rezension schreiben zum Volksmissale, bin aber aus beruflichen noch nicht dazu gekommen, sie fertigzustellen.

[Juergen]

Am Besten ist es, man liest z.B. bei (Heiligen)festen die Erklärungen im Ramm und im Schott. Beide Erläuterungen ergänzen sich prima, da sie jeweils etwas andere Schwerpunkte setzen.

[Florianklaus]

Ich habe das Volksmissale geschenkt bekommen und bin sehr angetan. Enttäuscht bin ich nur vom Kyrialeanhang - da ist die unsägliche "Missa mundi" drin... dafür fehlen einiges andere. Da hatte der 1962er-Schottnachdruck mehr zu bieten. Das ist schon schade.

Was hast Du denn an der Missa Mundi auszusetzen?

[CIC_Fan]

eine sehr angenehme Kleinigkeit jetzt in der Fastenzeit der Tractus für die Wochentage ist in jedem Formular abgedruckt man spart somit ein Lesezeichen, wobei dieses Buch jetzt endlich mal genügend Lesezeichen hat

[Juergen]

Ich habe das Volksmissale geschenkt bekommen und bin sehr angetan. Enttäuscht bin ich nur vom Kyrialeanhang - da ist die unsägliche "Missa mundi" drin... dafür fehlen einiges andere. Da hatte der 1962er-Schottnachdruck mehr zu bieten. Das ist schon schade.

Was hast Du denn an der Missa Mundi auszusetzen?

Da blättert man sich im Liber usualis immer nen Wolf.

Kyrie aus der XVI. Messe
Gloria aus der XV. Messe
Sanctus aus der XVIII. Messe
Agnus Dei aus der XVIII. Messe

Vgl. viewtopic.php?p=771291#p771291

[taddeo]

Ich habe das Volksmissale geschenkt bekommen und bin sehr angetan. Enttäuscht bin ich nur vom Kyrialeanhang - da ist die unsägliche "Missa mundi" drin... dafür fehlen einiges andere. Da hatte der 1962er-Schottnachdruck mehr zu bieten. Das ist schon schade.

Was hast Du denn an der Missa Mundi auszusetzen?

Da blättert man sich im Liber usualis immer nen Wolf.

Kyrie aus der XVI. Messe
Gloria aus der XV. Messe
Sanctus aus der XVIII. Messe
Agnus Dei aus der XVIII. Messe

Vgl. viewtopic.php?p=771291#p771291

Die blättert man auch nicht nach, die singt man gefälligst auswendig mit, oder nimmt das Gotteslob.

[Juergen]

Die wird so selten gesungen, die kann ich nicht auswendig. – Auswendig kann ich nur so Standardmessen wie etwa die VIII. (de angelis), die XI. (orbis factor)… Aber wann singt man schonmal „missa mundi“?
Zugegebenermaßen muß ich bei der I., der „Licht mit Oregano“-Messe, auch immer in die Noten gucken.

Gotteslob?
Achja, diese umstrittene Buch, daß man hin und wieder mal für ein deutsches Lied braucht, wenn man merkt, daß die anderen Leute was anderes singen als man selbst, weil irgendwer im Text rumgepfuscht hat.

[ad-fontes]

Ich kann weder im Volksmissale noch in den älteren Schottausgaben die Oratio S. Bonaventurae Transfige dulcissime Domine Jesu finden.

Merkwürdig.

Kann jemand mit einer deutschen Übersetzung aufwarten?

(Das Volksmissale ist zwar umfangreich, aber die Praeparatio ad missam fehlt leider ebenfalls.)

[Lycobates]

Ich kann weder im Volksmissale noch in den älteren Schottausgaben die Oratio S. Bonaventurae Transfige dulcissime Domine Jesu finden.

Merkwürdig.

Kann jemand mit einer deutschen Übersetzung aufwarten?

(Das Volksmissale ist zwar umfangreich, aber die Praeparatio ad missam fehlt leider ebenfalls.)

Das ist insofern erklärlich, als diese Gebete "pro opportunitate sacerdotis" gedacht sind, und somit in einem "Volksmissale" keinen Platz haben. Nun können diese Gebete aber natürlich, bis auf einige, die spezifisch den klerikalen Stand des Beters ausdrücken, auch von Laien problemlos gesprochen werden.

Ich besitze kein Volksmissale, aber einen älteren Schott meines Vaters aus den 30ern, wo die Praeparatio ad Missam zweisprachig vor dem Ordo Missae abgedruckt ist, allerdings in verkürzter Form, nur die Antiphon mit dem Psalm 83 (nicht 84, 85, 115 und 129), und die nachfolgenden Wechselgebete, nicht die Gebete des hl. Ambrosius u.ff.
Die Gratiarum actio post Missam ist ebenso verkürzt enthalten, in Latein und im Vernakel (Antiphon, Lobgesang der drei Jünglinge, Psalm 150 und die anschließenden Wechselgebete, dann aber nur noch das Gebet zum Gekreuzigten Obsecro Te).
Ein Anhang enthält noch Kommuniongebete vor und nach, aber nur die des hl. Thomas von Aquin. Sind das nicht auch die schönsten?
Zu S. Bonaventura muß ich also leider vorerst passen. Wir suchen weiter.

[Lycobates]

Ich kann weder im Volksmissale noch in den älteren Schottausgaben die Oratio S. Bonaventurae Transfige dulcissime Domine Jesu finden.

Merkwürdig.

Kann jemand mit einer deutschen Übersetzung aufwarten?

(Das Volksmissale ist zwar umfangreich, aber die Praeparatio ad missam fehlt leider ebenfalls.)

Das ist insofern erklärlich, als diese Gebete "pro opportunitate sacerdotis" gedacht sind, und somit in einem "Volksmissale" keinen Platz haben. Nun können diese Gebete aber natürlich, bis auf einige, die spezifisch den klerikalen Stand des Beters ausdrücken, auch von Laien problemlos gesprochen werden.

Ich besitze kein Volksmissale, aber einen älteren Schott meines Vaters aus den 30ern, wo die Praeparatio ad Missam zweisprachig vor dem Ordo Missae abgedruckt ist, allerdings in verkürzter Form, nur die Antiphon mit dem Psalm 83 (nicht 84, 85, 115 und 129), und die nachfolgenden Wechselgebete, nicht die Gebete des hl. Ambrosius u.ff.
Die Gratiarum actio post Missam ist ebenso verkürzt enthalten, in Latein und im Vernakel (Antiphon, Lobgesang der drei Jünglinge, Psalm 150 und die anschließenden Wechselgebete, dann aber nur noch das Gebet zum Gekreuzigten Obsecro Te).
Ein Anhang enthält noch Kommuniongebete vor und nach, aber nur die des hl. Thomas von Aquin. Sind das nicht auch die schönsten?
Zu S. Bonaventura muß ich also leider vorerst passen. Wir suchen weiter.

Wir kommen etwas weiter.
Das Gebet ist einige Male (ganz oder teilweise) vertont worden, von Charpentier, von Padilla, von Biordi, finde ich auf Anhieb.

Möglicherweise ist auf diesem Weg, etwa mit einer Partitur, oder einem CD-Heft, auch eine deutsche Fassung irgendwo aufzufinden.

Zu Biordi:
http://www3.cpdl.org/wiki/index.php/Tra ... ni_Biordi)
Dort eine deutsche Übersetzung des Anfangs.
Zu Padilla:
http://saturdaychorale.com/2012/08/23/j ... e-sixteen/
mit einem englischen Text.