Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Schwenkelpott
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von Schwenkelpott »

Sempre hat geschrieben:[...]dass das ganze [...] eine theatralische Rekonstruktion [ist].
Rekonstruktion, ja.

Zur Info: In den Kommentaren auf The New Liturgical Movement und bei Youtube wird angemerkt, dass der Zelebrant Anders Piltz (https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Piltz) Priester und Mitglied des Dominikanerordens ist.

Man könnte die Frage stellen, ob solch eine Rekonstrution legitim ist.
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
H. Bone, Cantate! 1847

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taddeo
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von taddeo »

Das Ganze ist eine (durchaus legitime) Form von "experimenteller Archäologie", nicht mehr und nicht weniger. Auch nicht schlechter zu bewerten, als wenn sich eine Männerschola in "mittelalterliche" Mönchskutten schmeißt und versucht, Gregorianischen Choral nach neuesten semiologischen Erkenntnissen im "Originalklang" zu singen.

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Sempre
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von Sempre »

Schwenkelpott hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:[...]dass das ganze [...] eine theatralische Rekonstruktion [ist].
Rekonstruktion, ja.

Zur Info: In den Kommentaren auf The New Liturgical Movement und bei Youtube wird angemerkt, dass der Zelebrant Anders Piltz (https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Piltz) Priester und Mitglied des Dominikanerordens ist.


Man könnte die Frage stellen, ob solch eine Rekonstrution legitim ist.
Die Kirche kennt keine Tradition, in der die Hl. Messe mit einem Kostümfest vermischt wird. Es ist wohl offensichtlich, dass der Tand und Nippes vom wesentlichen ablenkt und den eigentlichen Zweck der Messe nach hinten treten lässt. Experimente, ganz gleich welcher Art, widersprechen dem Sinn und Zweck der Liturgie.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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taddeo
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von taddeo »

Sempre hat geschrieben:Die Kirche kennt keine Tradition, in der die Hl. Messe mit einem Kostümfest vermischt wird.
:kugel: :freude:

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Sempre
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von Sempre »

taddeo hat geschrieben:Das Ganze ist eine (durchaus legitime) Form von "experimenteller Archäologie",
Ja, legitim im Sinne von exp. Archäologie. Nicht aber im Sinne der Liturgie.

taddeo hat geschrieben:Auch nicht schlechter zu bewerten, als wenn sich eine Männerschola in "mittelalterliche" Mönchskutten schmeißt und versucht, Gregorianischen Choral nach neuesten semiologischen Erkenntnissen im "Originalklang" zu singen.
Doch das ist als noch mal deutlich schlechter zu bewerten. Denn der Choral ist nicht mit der hl. Messe zu vergleichen.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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Sempre
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von Sempre »

taddeo hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Die Kirche kennt keine Tradition, in der die Hl. Messe mit einem Kostümfest vermischt wird.
:kugel: :freude:
Willst Du damit etwas über Dich selbst erzählen?
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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Juergen
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von Juergen »

Sempre hat Recht,
taddeo hat Unrecht

…wie meistens, wenn sich die beiden streiten…

:)
Gruß Jürgen

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CIC_Fan

Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von CIC_Fan »

Juergen hat geschrieben:Das ganze Thema ist ja aus liturgiehistorischer Sicht interessant.
Bei der Messe im Video kommt es mir allerdings eher wie Mittelalterfest, Karneval oder Mummenschanz vor, insbesondere in Bezug auf die Kleidung, – Schade!
warum schade es sollte ja nur eine Liturgie historische Veranstaltung sein, da trägt die Kleidung sehr wohl zum Zweck bei?
Wenn man die nachkonziliare liturgische Gesetzgebung akzeptiert sind die einzigen Meßbücher die verwendet werden können das Meßbuch Paul VI und das Meßbuch von 1962

CIC_Fan

Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von CIC_Fan »

Sempre hat geschrieben:
Schwenkelpott hat geschrieben:Ja, die "Gläubigen" im Video sehen sehr hölzern aus und wirken eher wie Staffage.
Nicht weil google im Zusammenhang "Jahrmarkt" übersetzt, sondern weil die Gauklertruppe ihre Inszenierung selbst so vorstellt, merke ich an, dass das ganze erklärtermaßen Theater ist, genauer eine theatralische Rekonstruktion. Der Name des Regisseurs ist angegeben. Die zu sehenden Personen sind Darsteller.

Genausogut könnte man sich rote Schuhcreme ins Gesicht schmieren, Federschmuck und -röckchen anziehen und am Strand die erste Messe rekonstruieren, die der Entdecker Pedro Álvares Cabral in Brasilien feiern ließ.

Bild
wenn ein liturgisch historisches Interesse besteht warum nicht?
das ganze ist eine rein wissenschaftliche darstellung

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ad-fontes
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Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von ad-fontes »

mal zum Inhalt: was ist wem aufgefallen?

Was kann als gesichert rekonstruiert gelten, was ist mit einem Fragezeichen zu versehen?

Spontan denke ich an die beiden laien-Kommunikanten. Ist es wahrscheinlich, daß an einem gewöhnlichen Sonntag, vor allem aber innerhalb einer Hl. Messe kommuniziert wurde, zudem ohne Kommunionconfiteor, daß um 1450 in unseren Breiten bereits üblich war?

Gleiches bzgl. des Inzens.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

CIC_Fan

Re: Rekonstruktion einer Heiligen Messe um das Jahr 1450

Beitrag von CIC_Fan »

Das ist ja genau die Arbeit dieses Paters

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