Kreuzgang

Hinweis der Moderation:

Die folgenden Beiträge stammen ursprüng-
lich von dort und wurden hierher schoben.
ad-fontes hat den Strang nicht eröffnet.

Hubertus als Mod.
---------------------------------------------------------

Eine beindruckende Requisite. Ich nehme an, das war alles extra für den Anlaß aufgestellt (sogar Skulpturen, die dann wegen der Passionszeit wieder verdeckt werden).

Aber eine violette Soutane bei einem Benediktiner? ist das denn richtig? Selbst in Prälatiz trägt er doch traditionell seinen Habit unter dem Rochett, oder nicht?

ad-fontes hat geschrieben:Eine beindruckende Requisite. Ich nehme an, das war alles extra für den Anlaß aufgestellt (sogar Skulpturen, die dann wegen der Passionszeit wieder verdeckt werden).

Aber eine violette Soutane bei einem Benediktiner? ist das denn richtig? Selbst in Prälatiz trägt er doch traditionell seinen Habit unter dem Rochett, oder nicht?

Zudem trägt er die Stola unter dem Pluviale gekreuzt, obwohl er doch bereits Abt ist und man erwarten könnte, daß er ein Pektoralkreuz trägt.

Ähnliches sieht man hier (Abt von Kremsmünster):



Und was bedeutet das päpstliche Wappen auf der Homepage?

ad-fontes hat geschrieben:Eine beindruckende Requisite. Ich nehme an, das war alles extra für den Anlaß aufgestellt (sogar Skulpturen, die dann wegen der Passionszeit wieder verdeckt werden).

Aber eine violette Soutane bei einem Benediktiner? ist das denn richtig? Selbst in Prälatiz trägt er doch traditionell seinen Habit unter dem Rochett, oder nicht?

Eigentlich sollten seine Prälatengewänder (Talar, Mantelletta, Mozzetta, Cappa magna) in der Farbe seines Ordenskleides sein, also schwarz, so daß nur der Pileolus und das Birett violett sind. Aber an diese Regeln halten die sich offenbar genauso wenig wie an die Vorschrift, daß Pontifikalfunktionen vom Thron dem Ordinarius vorbehalten sind (was übrigens auch auf die anderen von Lefebvre geweihten Bischöfe zutrifft).

ad-fontes hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Eine beindruckende Requisite. Ich nehme an, das war alles extra für den Anlaß aufgestellt (sogar Skulpturen, die dann wegen der Passionszeit wieder verdeckt werden).

Aber eine violette Soutane bei einem Benediktiner? ist das denn richtig? Selbst in Prälatiz trägt er doch traditionell seinen Habit unter dem Rochett, oder nicht?

Zudem trägt er die Stola unter dem Pluviale gekreuzt, obwohl er doch bereits Abt ist und man erwarten könnte, daß er ein Pektoralkreuz trägt.

Ähnliches sieht man hier (Abt von Kremsmünster):

War er denn vorher tatsächlich Abt? Meines Wissens war er nur Prior.

Und was bedeutet das päpstliche Wappen auf der Homepage?

Das ist das Wappen Pius' X. Wahrscheinlich sehen sie sich als die wahre Piusbruderschaft, denn durch die Verhandlungen Fellays mit dem modernistischen Rom hat dieser ja das Andenken von Lefebvre verraten, wenn ich die Argumentation Williamsons richtig behalten habe.

ad-fontes hat geschrieben:Eine beindruckende Requisite. Ich nehme an, das war alles extra für den Anlaß aufgestellt (sogar Skulpturen, die dann wegen der Passionszeit wieder verdeckt werden).

Aber eine violette Soutane bei einem Benediktiner? ist das denn richtig? Selbst in Prälatiz trägt er doch traditionell seinen Habit unter dem Rochett, oder nicht?

nach alter Kleider Ordnung tragen alle Bischöfe die Chorkleidung = Violette Soutane
Im Alltag ihren Ordenshabit plus Brustkreuz

CIC_Fan hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Eine beindruckende Requisite. Ich nehme an, das war alles extra für den Anlaß aufgestellt (sogar Skulpturen, die dann wegen der Passionszeit wieder verdeckt werden).

Aber eine violette Soutane bei einem Benediktiner? ist das denn richtig? Selbst in Prälatiz trägt er doch traditionell seinen Habit unter dem Rochett, oder nicht?

nach alter Kleider Ordnung tragen alle Bischöfe die Chorkleidung = Violette Soutane
Im Alltag ihren Ordenshabit plus Brustkreuz

Das ist so nicht ganz richtig; die Bischöfe, die einem Orden entstammen, behalten die Farbe ihres Ordenskleides auch in der Chorkleidung bei. So sieht beispielsweise nach dem vorkonziliaren Zeremoniell ein Kardinal aus dem Franziskanerorden aus:

Und das ist ein Bischof aus dem Dominikanerorden:

Protasius hat geschrieben:Eigentlich sollten seine Prälatengewänder (Talar, Mantelletta, Mozzetta, Cappa magna) in der Farbe seines Ordenskleides sein, also schwarz, so daß nur der Pileolus und das Birett violett sind.

Schwarz für gewöhnliche OSB, richtig.
Aber Mozzetta und Cappa magna nur für Jurisdiktionsträger in ihrem Jurisdiktionsbereich. Wollte man Dom Tomás de Aquino ordentliche Jurisdiktion in seinem Kloster (die ja keine Abtei ist, und er kein Abt) zugestehen, was vielleicht zutrifft, dann könnte er so aussehen:

http://fotos.miarroba.es/fo/fb97/2D4E76 ... 14986A.jpg

Alles schwarz, auch das Otternfell der Winterkappa, außer Zucchetto und Birett.

Jedenfalls gilt dies nicht für andere "Notbischöfe". Diese sollten immer nur Mantelletta tragen, keine Mozzetta, und schon gar keine Cappa magna, wie hier ganz richtig, Bischof Sanborn aus der Thuc-Linie:
https://viditesubficu.files.wordpress.c ... /1/8f.jpg

Die Bischöfe der FSSPX sind da ganz gallikanisch: Mozzetta und Thronsessel, als wenn nichts wäre.

CIC_Fan hat geschrieben:war das auch unmittelbar vor dem Konzil so

Falls sich das auf die Prälatenkleidung in Ordensfarben bezieht, ja das war sogar während des Konzils so. Es gibt einige Farbbilder, die während des Konzils aufgenommen wurden, die das belegen, sowie Farbaufnahmen einiger Konsistorien.

Die Ehrerweisung der Kardinäle nach der Wahl Pauls VI. zum Papst:

Zu dem OSB ein kleiner Zusatz, es gibt auch dunkelblau bzw. violett mit blau, und weiß bzw. weiß mit schwarz, je nachdem.

Nabuco Jus pontificalium : Introductio in Caeremoniale Episcoporum schreibt 1956 (auch heute maßgeblich, für die, welche Ut sive sollicite d.J. 1969 als gegenstandslos betrachten) :

Praelati monachi: 1 - Congregationum Confoederationis Leonianae Ordinis sancti Benedicti utuntur colore nigro. 2 - Ordinis Emeritarum Camaldulensium OSB albo utuntur colore cum supervestibus nigris. 3 - Sancti Basilii Magni utuntur colore nigro. 4 - Congregationis Vallis Umbrosae OSB nigrum adhibent colorem. 5 - Congregationis Silvestrinae OSB utuntur colore caelestino (bleu foncé), sed antiquitus utebantur colore violaceo-caeruleo. 6 - Congregationis Montis Oliveti OSB utuntur colore albo.

Lycobates hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:Eigentlich sollten seine Prälatengewänder (Talar, Mantelletta, Mozzetta, Cappa magna) in der Farbe seines Ordenskleides sein, also schwarz, so daß nur der Pileolus und das Birett violett sind.

Schwarz für gewöhnliche OSB, richtig.
Aber Mozzetta und Cappa magna nur für Jurisdiktionsträger in ihrem Jurisdiktionsbereich. Wollte man Dom Tomás de Aquino ordentliche Jurisdiktion in seinem Kloster (die ja keine Abtei ist, und er kein Abt) zugestehen, was vielleicht zutrifft, dann könnte er so aussehen:



Alles schwarz, auch das Otternfell der Winterkappa, außer Zucchetto und Birett.

Ist schon klar, aber die Farbenregel bezieht sich auch auf diese Kleidungsstücke.

Jedenfalls gilt dies nicht für andere "Notbischöfe". Diese sollten immer nur Mantelletta tragen, keine Mozzetta, und schon gar keine Cappa magna, wie hier ganz richtig, Bischof Sanborn aus der Thuc-Linie:


Die Bischöfe der FSSPX sind da ganz gallikanisch: Mozzetta und Thronsessel, als wenn nichts wäre.

Mozzetta war zumindest in Frankreich seit ewigen Zeiten für alle Bischöfe gebräuchlich, ebenso der Gebrauch des Hirtenstabes durch Weihbischöfe. Das mit dem Pontifizieren vom Thron ist mW eine Eigenheit, die Lefebvre angefangen hat; was es nicht korrekter macht.