Ich meine es sogar sehr ernst! Es ist ein gültiger genehmigter Ritus der katholischen Kirche - und in jeder heiligen Messe wird ER selbst gegenwärtig! Wie kann man da nicht Ehrfurcht haben?ottaviani hat geschrieben: PS Ehrfurcht vor dem NOM ?
das meinst Du doch nicht ernst oder?
Alte Messe
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Was ist dann bitte für dich genau "Altargehampel"?jakob hat geschrieben:Ich habe nicht vom NOM gesprochen, sondern vom Altargehampel. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.Ecce Homo hat geschrieben:P.S. Und allein dein Wort "Altargehampel" zeigt mir, was du über die Neue Messe denkst, und wieviel Respekt du davor hast...
Hallo?
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
In welcher Welt lebst Du eigentlich?Ecce Homo hat geschrieben:Was ist dann bitte für dich genau "Altargehampel"?jakob hat geschrieben:Ich habe nicht vom NOM gesprochen, sondern vom Altargehampel. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.Ecce Homo hat geschrieben:P.S. Und allein dein Wort "Altargehampel" zeigt mir, was du über die Neue Messe denkst, und wieviel Respekt du davor hast...
Hallo?
Glaubst Du im Ernst, dieses Dokument sei aus purer Langeweile entstanden?
Im übrigen geht es hier nicht darum, den NOM zu diskreditieren oder zu beschneiden (wohl eher dessen Missbräuche), sondern um die offizielle und praktische Diskreditierung des althergebrachten Ritus in den deutschen Diözesen.
Sei es durch versagte Genehmigungen durch die Bischöfe, durch Drangsalierungen bei der Zuteilung von Kirchen, durch Werbeverbote oder schlicht durch Beschimpfungen oder Geschwätz.
Auch geht es nicht um den Willen einer "Fraktion", sondern um den Willen, Fraktionsdenken aufzulösen, und dem althergebrachten Ritus zu einer Normalität zu verhelfen, die in vielen anderen Ländern bereits Wirklichkeit ist.
ich halte es es für zweifelhaf ob der heiland im NOM gegenwärtig wirdEcce Homo hat geschrieben:Ich meine es sogar sehr ernst! Es ist ein gültiger genehmigter Ritus der katholischen Kirche - und in jeder heiligen Messe wird ER selbst gegenwärtig! Wie kann man da nicht Ehrfurcht haben?ottaviani hat geschrieben: PS Ehrfurcht vor dem NOM ?
das meinst Du doch nicht ernst oder?
Das Problem ist nur, dass es hier Leute gibt, die meinen, allein die Existenz des NOM sei schon ein Missbrauch.jakob hat geschrieben:Im übrigen geht es hier nicht darum, den NOM zu diskreditieren oder zu beschneiden (wohl eher dessen Missbräuche), sondern um die offizielle und praktische Diskreditierung des althergebrachten Ritus in den deutschen Diözesen.
Dann nenne mir doch mal "viele andere Länder", in denen das so ist!jakob hat geschrieben:Auch geht es nicht um den Willen einer "Fraktion", sondern um den Willen, Fraktionsdenken aufzulösen, und dem althergebrachten Ritus zu einer Normalität zu verhelfen, die in vielen anderen Ländern bereits Wirklichkeit ist.
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Es gibt noch sehr viel mehr Leute, die meinen, allein die Existenz des Alten Ritus sei zu bekämpfen.Ecce Homo hat geschrieben:Das Problem ist nur, dass es hier Leute gibt, die meinen, allein die Existenz des NOM sei schon ein Missbrauch.jakob hat geschrieben:Im übrigen geht es hier nicht darum, den NOM zu diskreditieren oder zu beschneiden (wohl eher dessen Missbräuche), sondern um die offizielle und praktische Diskreditierung des althergebrachten Ritus in den deutschen Diözesen.
Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.Dann nenne mir doch mal "viele andere Länder", in denen das so ist!jakob hat geschrieben:Auch geht es nicht um den Willen einer "Fraktion", sondern um den Willen, Fraktionsdenken aufzulösen, und dem althergebrachten Ritus zu einer Normalität zu verhelfen, die in vielen anderen Ländern bereits Wirklichkeit ist.
Jedenfalls wird man die Ritenfrage nicht auf Hunnenart lösen, wie man es mitunter in Deutschland versucht.
Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Wenn ich den Eindruck hätte, dass es Dich ernsthaft interessieren würdest, und Du die Quellen nicht dazu benötigst, um sie mir bei der nächsten Gelegenheit um die Ohren zu hauen, würde ich mir die Mühe machen, sie für Dich zu suchen.Ecce Homo hat geschrieben:Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
Bist du wieder freundlich!jakob hat geschrieben: Wenn ich den Eindruck hätte, dass es Dich ernsthaft interessieren würdest, und Du die Quellen nicht dazu benötigst, um sie mir bei der nächsten Gelegenheit um die Ohren zu hauen, würde ich mir die Mühe machen, sie für Dich zu suchen.
Es interessiert mich ernsthaft - meinst du, sonst würde ich hier ([Punkt])
in der Büßerzelle schreiben?!
Aber ich bin nicht blauäugig, daher lasse mir nicht sagen: "Da gibt es etwas" - was aber nicht belegt ist. Behauptung bleibt Behauptung. Gibt es irgendwo SERIÖSE Nachweise deiner These oder nicht?
Entweder eine Quelle ist seriös oder sie ist es nicht. Und wenn sie seriös ist, dann haut keiner dem anderen irgendwas um die Ohren.
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Tja, leider bin ich von einigen Leuten schon gewöhnt, dass sie in dieser Weise von der heiligen Messe im NO sprechen...jakob hat geschrieben:Da Du bei Altargehampel gleich an den NOM gedacht hast, und dann auch noch "hier([Punkt])" schreibst, konnte ich ja nicht ahnen, daß Du auf seriöse Sachen stehst.
"Ich nehme es als Kreuz auf mich"....
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
OK, deine Meinung - es gibt Gott sei Dank die eine heilige katholische und apostolische Kirche -ottaviani hat geschrieben: ich halte es es für zweifelhaf ob der heiland im NOM gegenwärtig wird
und die sagt was Anderes...
(Glaubst du wirklich ernsthaft, die Kirche würde die Gegenwart des Herrn in der Heiligen Messe leichtfertig aufs Spiel setzen? Das kann nicht dein Ernst sein! )
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Soviel zum Thema es gibt kein Schisma.ottaviani hat geschrieben:doch das ist mein voller ernst sie setzt mit einigen beschlüßen des II vatikanums den kath glauben aufs spiel
Btw.: gibt es diesen 'katholischen Glauben' auch mal online zum nachlesen?
Der KKK ist ja eher ein Werk Satans ...
Viele Grüße
Flo
Flo
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
der Novus ordo ist zweifelhaft das läßst sich schon in der kurzen jkritischen untersuchung aus dem jahr 1969 nachlesen leider weiß ich nicht ob es diese online gibt
nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
ebenso ist unsicher ob die dekrete des vatikanums II irrlehren enthalten daher ist die ganze frage eben keine frage der liturgie sondern der theologie
ach ja flo was hast das mit schisma zu tun?
nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
ebenso ist unsicher ob die dekrete des vatikanums II irrlehren enthalten daher ist die ganze frage eben keine frage der liturgie sondern der theologie
ach ja flo was hast das mit schisma zu tun?
Ok. Es gibt eine Unsicherheit.ottaviani hat geschrieben:nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Das mag ja jedem unbenommen sein, aber wenn 4 Päpste, ein Konzil und die gesamte Kirche (bis auf die professionellen Bedenkenträger) für die Gültigkeit geradestehen finde ich die Kultivierung dieses Zweifels eher zweifelhaft.
Alles andere ist tiefstes Misstrauen in die apostolische Führung und in die gesamte Kirche.
Auch hier wieder der kultivierte Zweifel in die apostolische Leitung.ebenso ist unsicher ob die dekrete des vatikanums II irrlehren enthalten daher ist die ganze frage eben keine frage der liturgie sondern der theologie
Nur wer wenn nicht die apostolischen Nachfolger sollte dem apostolischen Kollegium in Einheit mit etc. etc. etc. denn nachweisen, daß sie häretisch sind. Dieses festzustellen ist allein Sache der apostolischen Autorität.
Mittlerweile denke ich, es gibt ein äußeres und ein inneres Schisma.ach ja flo was hast das mit schisma zu tun?
Wenn sich jemand der Einheit mit seiner Ortsgemeinde derart vehement verweigert sehe ich mindestens schismatische Tendenzen.
Achso: gibt's den wahren katholischen Glauben jetzt online?
Viele Grüße
Flo
Flo
- Athanasius2
- Beiträge: 1066
- Registriert: Donnerstag 18. Mai 2006, 13:47
Sogar ich als "radikaler' Traditionalist, kann sagen, dass der Novus Ordo Missae in der offiziellen lateinischen Fassung weder häretisch noch ungültig ist.
DIes ist ja klar. Sogar der Sedisvakantist Hw. Anthony Cekada gesteht das in seinem Buch "The Problems with the Prayers of the New Mass".
Die Kardinäle Ottaviani und Bacci sprechen nicht direkt von Häresie, weil diese sicher vorliegen muss und hartnäckig sein muss. Die Bezeichnung "Brot Brechen" für die hl. Messe ist in sich ja z.B. nicht häretisch und auch "Mahl des Herrn" ist das nicht direkt.
Natürlich gibt es gewaltige Probleme, aber häretisch, in sich schlecht, ungültig usw. kann es nicht sein, wenn man zumindest kein Sedisvakantist ist, denn solch eine Meinung lässt sich nicht mit etwa Auctorem Fidei (1794) versöhnen und ist daher schon verurteilt.
Man kann höchstens sagen, dass der Novus Ordo Missae dem Missbrauch öffnet, mit der Missbrauchskultur mittlerweile sosehr verbunden ist (z.B. Handkommunion), dass er deswegen als desaströs auswirkend bezeichnet werden sollte, also wegen der Akzidente, nicht wegen des Ritus in sich.
Nur wer sagt, Papst Paul VI. (Giovanni Battista Montini, ehemaliger Mitarbeiter Pius' XII.) war kein legitimer Papst ("Scheinpapst", "Antipapst"), kann Ungültigkeit behaupten. Und sogar diese ist leicht zu widerlegen.
Ich meide den Novus Ordo aus den Umständen, in sich fände ich Assistenz bei einer Novus Ordo Messe in korrekter Übersetzung, traditioneller Zelebrationsrichtung nach Osten, ohne Handkommunion und mit korrektem eucharistischen Hochgebet (Latein oder mit "für viele" korrekt übersetzt, wie etwa in Polen der Fall ist durch den Kardinal Wyszynski), nicht sündhaft oder gefährlich. Aber da der Novus Ordo heute synonym für die schwersten Verbrechen gegen die hl. Eucharistie und deren göttliche Substanz, ist er für mich zu meiden und nicht gestattet, auch nicht mit einem bisschen Latein dazu neben den Ministrantinnen.
Handkommunion und Ministratinnnen sind mehrfach vom Magisterium der Kirche verurteilt und die "Zulassung" durch römische Dikasterien sind nicht unfehlbar und können sogar schädlich sein (sind se ja auch). Aber weil in Griechenland um 600 manchmal Frauen Ministrant spielten, war ja der byzantinische Ritus nicht häretisch.
Natürlich ist der Novus Ordo einfach offen für Missbrauch und damit vereinigt in 99,9 % der Fälle. Korrekte Novus Orden kenne ich nur von Kardinal Siri (Genoa), von keiner anderen Diözese in der Welt.
Also ist die Kritik der FSSPX berechtigt, wenn auch oft zu nah an den Vorwürfen der reformorientierten pro-Volkssprachlichen Jansenisten die 1794 mit Auctorem Fidei verurteilt wurden dran.
Das "für alle" ist zwar illegitim übersetzt und falsch auch, aber nicht in se häretisch (kann orthodox interpretiert werden) und nicht invalidierend (z.B. die ältesten Missale und etwa noch in Äthiopien, gibt es nur das "Das ist Mein Leib, der für die Sünden der Welt gebrochen wird" und "Das ist das Neue Testament in Meinem Blute", ohne pro vobis und pro multis). Nur "Mein Leib" und "Mein BLut" sind benötigt und eine Designation durch "Dies" oder Zuwendung.
DIes ist ja klar. Sogar der Sedisvakantist Hw. Anthony Cekada gesteht das in seinem Buch "The Problems with the Prayers of the New Mass".
Die Kardinäle Ottaviani und Bacci sprechen nicht direkt von Häresie, weil diese sicher vorliegen muss und hartnäckig sein muss. Die Bezeichnung "Brot Brechen" für die hl. Messe ist in sich ja z.B. nicht häretisch und auch "Mahl des Herrn" ist das nicht direkt.
Natürlich gibt es gewaltige Probleme, aber häretisch, in sich schlecht, ungültig usw. kann es nicht sein, wenn man zumindest kein Sedisvakantist ist, denn solch eine Meinung lässt sich nicht mit etwa Auctorem Fidei (1794) versöhnen und ist daher schon verurteilt.
Man kann höchstens sagen, dass der Novus Ordo Missae dem Missbrauch öffnet, mit der Missbrauchskultur mittlerweile sosehr verbunden ist (z.B. Handkommunion), dass er deswegen als desaströs auswirkend bezeichnet werden sollte, also wegen der Akzidente, nicht wegen des Ritus in sich.
Nur wer sagt, Papst Paul VI. (Giovanni Battista Montini, ehemaliger Mitarbeiter Pius' XII.) war kein legitimer Papst ("Scheinpapst", "Antipapst"), kann Ungültigkeit behaupten. Und sogar diese ist leicht zu widerlegen.
Ich meide den Novus Ordo aus den Umständen, in sich fände ich Assistenz bei einer Novus Ordo Messe in korrekter Übersetzung, traditioneller Zelebrationsrichtung nach Osten, ohne Handkommunion und mit korrektem eucharistischen Hochgebet (Latein oder mit "für viele" korrekt übersetzt, wie etwa in Polen der Fall ist durch den Kardinal Wyszynski), nicht sündhaft oder gefährlich. Aber da der Novus Ordo heute synonym für die schwersten Verbrechen gegen die hl. Eucharistie und deren göttliche Substanz, ist er für mich zu meiden und nicht gestattet, auch nicht mit einem bisschen Latein dazu neben den Ministrantinnen.
Handkommunion und Ministratinnnen sind mehrfach vom Magisterium der Kirche verurteilt und die "Zulassung" durch römische Dikasterien sind nicht unfehlbar und können sogar schädlich sein (sind se ja auch). Aber weil in Griechenland um 600 manchmal Frauen Ministrant spielten, war ja der byzantinische Ritus nicht häretisch.
Natürlich ist der Novus Ordo einfach offen für Missbrauch und damit vereinigt in 99,9 % der Fälle. Korrekte Novus Orden kenne ich nur von Kardinal Siri (Genoa), von keiner anderen Diözese in der Welt.
Also ist die Kritik der FSSPX berechtigt, wenn auch oft zu nah an den Vorwürfen der reformorientierten pro-Volkssprachlichen Jansenisten die 1794 mit Auctorem Fidei verurteilt wurden dran.
Das "für alle" ist zwar illegitim übersetzt und falsch auch, aber nicht in se häretisch (kann orthodox interpretiert werden) und nicht invalidierend (z.B. die ältesten Missale und etwa noch in Äthiopien, gibt es nur das "Das ist Mein Leib, der für die Sünden der Welt gebrochen wird" und "Das ist das Neue Testament in Meinem Blute", ohne pro vobis und pro multis). Nur "Mein Leib" und "Mein BLut" sind benötigt und eine Designation durch "Dies" oder Zuwendung.
Die Hochgebete hat Kardinal Ottaviani selber durchgewunken.ottaviani hat geschrieben:der Novus ordo ist zweifelhaft das läßst sich schon in der kurzen jkritischen untersuchung aus dem jahr 1969 nachlesen leider weiß ich nicht ob es diese online gibt
nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Beim Mitlesen derartiger Diskussionen habe ich immer den Eindruck, viele Katholiken hätten es lieber gehabt, wenn Gott statt Seines Sohns Seinen Rechtsanwalt zu uns geschickt geschickt hätte. Wie sollte man anders mit dererlei Unklarheiten klarkommen?Flo77 hat geschrieben:Ok. Es gibt eine Unsicherheit.ottaviani hat geschrieben:nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Das mag ja jedem unbenommen sein, aber wenn 4 Päpste, ein Konzil und die gesamte Kirche (bis auf die professionellen Bedenkenträger) für die Gültigkeit geradestehen finde ich die Kultivierung dieses Zweifels eher zweifelhaft.
Im übrigen bezweifle ich die Zweifelhaftigkeit solcher Zweifel bei manchen Zweiflern.
γενηθήτω το θέλημά σου·
Aha! *klick mich*
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Die Vereinigung, die sich für die Verbreitung des tridentinischen Ritus einsetzt, beschuldigt die Bischöfe, dass sie Ihrer pastoralen Verantwortung gegenüber den Katholiken des alten lateinischen Ritus nicht gerecht werden. [...]
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Und darüber hinaus ist es mir bewusst, daß man auch bei der Handkommunion die notwendige Würde wahren kann, oder warum haben schon Kirchenväter geschrieben, daß die Hände bei der Eucharistie einen Thron für den HERRN bilden sollten?
Und je mehr ich besonders die Beiträge mancher Traditionalisten lese, habe ich den Eindruck, daß es denen weniger darauf ankommt, mit welcher inneren Haltung man die Eucharistie feiert (was dann auf die äussere Haltung "abfärbt"), sonderen darauf, wie man die Hand hält, wo der linke Fuss und der rechte Arm bei der Entgegennahme der eucharistischen Gaben sind.
O.K., daß Beispiel war ein wenig satirisch überspitzt, aber ist die äussere (!) Haltung so viel wichtiger als die innere Haltung und Überzeugung?
"Nur das Beste ist gut genug!"
Ein schöner Satz, aber ist deswegen eine arme indische Landgemeinde schlechter, nur weil sie sich z.B. keinen goldenen Kelch und prunkvolle Altarleuchter leisten kann?
Gruß, Pit
Und je mehr ich besonders die Beiträge mancher Traditionalisten lese, habe ich den Eindruck, daß es denen weniger darauf ankommt, mit welcher inneren Haltung man die Eucharistie feiert (was dann auf die äussere Haltung "abfärbt"), sonderen darauf, wie man die Hand hält, wo der linke Fuss und der rechte Arm bei der Entgegennahme der eucharistischen Gaben sind.
O.K., daß Beispiel war ein wenig satirisch überspitzt, aber ist die äussere (!) Haltung so viel wichtiger als die innere Haltung und Überzeugung?
"Nur das Beste ist gut genug!"
Ein schöner Satz, aber ist deswegen eine arme indische Landgemeinde schlechter, nur weil sie sich z.B. keinen goldenen Kelch und prunkvolle Altarleuchter leisten kann?
Gruß, Pit
Walter hat geschrieben:
Beim Mitlesen derartiger Diskussionen habe ich immer den Eindruck, viele Katholiken hätten es lieber gehabt, wenn Gott statt Seines Sohns Seinen Rechtsanwalt zu uns geschickt geschickt hätte. Wie sollte man anders mit dererlei Unklarheiten klarkommen?
Im übrigen bezweifle ich die Zweifelhaftigkeit solcher Zweifel bei manchen Zweiflern.
carpe diem - Nutze den Tag !
Mal ein kleines Beispiel.Ecce Homo hat geschrieben:Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
Ja, das ist wirklich der blanke Hohn, was durch die Pressemitteilung der DBK verbreitet wird. Dein Zitat weiter...Ecce Homo hat geschrieben:Aha! *klick mich*
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Die Vereinigung, die sich für die Verbreitung des tridentinischen Ritus einsetzt, beschuldigt die Bischöfe, dass sie Ihrer pastoralen Verantwortung gegenüber den Katholiken des alten lateinischen Ritus nicht gerecht werden. [...]
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Wörtlich heißt es in einer Aussendung: „Kardinal Lehmann hat auf der Herbstvollversammlung auf die geringe Zahl der Gläubigen verwiesen, ein Zynismus für alle, die vergeblich um die Messe im alten Ritus gebeten haben. In Gießen etwa warten seit Jahren 300 Gläubige auf die Genehmigung Kardinal Lehmanns. Die Strategie, die traditionsverbundenen Gläubigen erst auszugrenzen, um dann, fast schon triumphierend, festzustellen, dass „die Nachfrage der Gläubigen auf einem sehr niedrigen Niveau stabil sei, wird überdeutlich.“, heißt es abschließend in der Erklärung.
Leguan hat geschrieben:Mal ein kleines Beispiel.Ecce Homo hat geschrieben:Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
Ein weiteres.
Gerade in Nordamerika und Frankreich sind die präsent.
lieber flo manchmal muß man auch noch ein buch lesen nicht alles gibt es onlineFlo77 hat geschrieben:Ok. Es gibt eine Unsicherheit.ottaviani hat geschrieben:nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Das mag ja jedem unbenommen sein, aber wenn 4 Päpste, ein Konzil und die gesamte Kirche (bis auf die professionellen Bedenkenträger) für die Gültigkeit geradestehen finde ich die Kultivierung dieses Zweifels eher zweifelhaft.
Alles andere ist tiefstes Misstrauen in die apostolische Führung und in die gesamte Kirche.
Auch hier wieder der kultivierte Zweifel in die apostolische Leitung.ebenso ist unsicher ob die dekrete des vatikanums II irrlehren enthalten daher ist die ganze frage eben keine frage der liturgie sondern der theologie
Nur wer wenn nicht die apostolischen Nachfolger sollte dem apostolischen Kollegium in Einheit mit etc. etc. etc. denn nachweisen, daß sie häretisch sind. Dieses festzustellen ist allein Sache der apostolischen Autorität.
Mittlerweile denke ich, es gibt ein äußeres und ein inneres Schisma.ach ja flo was hast das mit schisma zu tun?
Wenn sich jemand der Einheit mit seiner Ortsgemeinde derart vehement verweigert sehe ich mindestens schismatische Tendenzen.
Achso: gibt's den wahren katholischen Glauben jetzt online?
ich würde dir den katechismus des konzils von trient ans herz legen
oder den Grundriß der Dogmatik von Ott und natürlich den denzinger wenn man einfach die einträge von 1962 anweg läßt
du hast recht niemand kann das konzil für haeretisch erklären außer dem papst oder eine sedisvakanz erklären
man kann nur eines tun sich von den zweifelhaften dingen einfach fernhalten
nach dem die zuständige behörde ja vor einiger zeit festgestellt hat daß die priesterbruderschaft ein teil der röm kath. kirche ist
man dort gültig die sakramente empfängt ist das ja auch kein problem
den begriff des inneren schismas kennt die kirche nicht somit ist das deine privatmeinung die ich nicht teile im überigen urteilt die kirche nie über innere haltungen sonder nur über das was nach außen sichtbar wird ebenso kennt die kirche keine "schismatischen Dendenzen"
ich hoffe sehr daß diese fakten den zuständigen röm. dikasterien noch vorm adlimina besuche der bischöfe bekannt sindjakob hat geschrieben:Ja, das ist wirklich der blanke Hohn, was durch die Pressemitteilung der DBK verbreitet wird. Dein Zitat weiter...Ecce Homo hat geschrieben:Aha! *klick mich*
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Die Vereinigung, die sich für die Verbreitung des tridentinischen Ritus einsetzt, beschuldigt die Bischöfe, dass sie Ihrer pastoralen Verantwortung gegenüber den Katholiken des alten lateinischen Ritus nicht gerecht werden. [...]
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Wörtlich heißt es in einer Aussendung: „Kardinal Lehmann hat auf der Herbstvollversammlung auf die geringe Zahl der Gläubigen verwiesen, ein Zynismus für alle, die vergeblich um die Messe im alten Ritus gebeten haben. In Gießen etwa warten seit Jahren 300 Gläubige auf die Genehmigung Kardinal Lehmanns. Die Strategie, die traditionsverbundenen Gläubigen erst auszugrenzen, um dann, fast schon triumphierend, festzustellen, dass „die Nachfrage der Gläubigen auf einem sehr niedrigen Niveau stabil sei, wird überdeutlich.“, heißt es abschließend in der Erklärung.
Aber selbst das "stabil auf niedrigem Niveau" sagt doch was aus.
Wenn der Besuch der Alten Messen, die nirgends angekündigt werden dürfen, stabil ist, während ich NO-Messen kenne, deren Besuchszahl in derselben Zeit trotz Gemeindeblatt an alle Katholiken in der Gegend um mehr als die Hälfte eingebrochen ist, könnte man sich ja Gedanken machen.
Wenn der Besuch der Alten Messen, die nirgends angekündigt werden dürfen, stabil ist, während ich NO-Messen kenne, deren Besuchszahl in derselben Zeit trotz Gemeindeblatt an alle Katholiken in der Gegend um mehr als die Hälfte eingebrochen ist, könnte man sich ja Gedanken machen.
Leguan hat geschrieben:Aber selbst das "stabil auf niedrigem Niveau" sagt doch was aus.
Wenn der Besuch der Alten Messen, die nirgends angekündigt werden dürfen, stabil ist, während ich NO-Messen kenne, deren Besuchszahl in derselben Zeit trotz Gemeindeblatt an alle Katholiken in der Gegend um mehr als die Hälfte eingebrochen ist, könnte man sich ja Gedanken machen.
Wenn ich fies wäre, würde ich sagen:
Das ist das "Syndrom" von allen kleinen Gemeinschaften: man fühlt sich total zusammengehörig, vielleicht fühlt man sich auch als was Besonderes...
Wenn ich fies WÄRE...
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ich habe es bewusst klein geschrieben - weil es für mich wirklich KONJUNKTIV ist - wenn ich "wäre"...Leguan hat geschrieben:Ich bin immer dafür entweder frei zu sagen, was man denkt, oder es bleiben zu lassen. Da sollte man sich schon entscheiden.
Ich bin auch dafür, so zu schreiben, daß man es lesen kann.
Es ist echt NUR so ein KLEINER Gedanke, so ein "Stich" der mir ganz kurz in den Sinn kam - also nicht unbedingt viel Beachtung braucht. Aber ich wollte ihn doch äußern, darum das Kleine.
Ich wollte damit weder provozieren oder sonst was. Ehrlich nicht. Ich habe hohen Respekt davor, wenn jemand sagt: Das ist meine Einstellung zu einer Sache/das ist die Liturgie, die ich möchte etc...
Nur leider sehen das viele nicht so. Auch hier im Forum Und stellen sich über andere, in dem sie sagen: Das andere ist in welcher Form auch immer "weniger".
Aber wie gesagt, dem kleinen Gedanken nicht allzu viele Gedanken schenken - ich kann ihn auch wieder löschen, wenn ihr wollt...
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...