Ecclesia Dei

[Lupus]

Das eigentliche Problem liegt meines Erachtens bei den Priestern!
Wenn einer einfach damit beginnt, im a.o.Ritus zu zelebrieren, ohne groß Aufhebens davon zu machen, dann spricht sich das herum und bald hat er bei seiner stillen "Privatmesse" zunächst ein paar Neugierige, vornehmlich ältere Gläubige, denen kirchliches Leben noch am Herzen liegt und bald bildet sich ein zunächst kleiner Kreis von Mitfeiernden heraus und im Laufe der Zeit werden es mehr Gläubige.
Ich spreche aus Erfahrung:
Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr. Inzwischen, da ich einen Aushilfspriester aus Uganda hier habe, zelebriere ich dreimal wöchentlich im a.o.Ritus und immer ist eine Gruppe von Gläubigen dabei.
Das Problem löst sich durch Befolgen des MP und ein wenig Mut zur Tatkraft!

+L.

[iustus]

Weißt du noch woher diese These mit den dreien kam?

Das Liturgische Jahrbuch, das in Form von „Vierteljahresheften“ vom Deutschen Liturgischen
Institut in Trier herausgegeben wird, hat in seiner ersten Quartalsausgabe von 28 auf den Seiten 3 bis 34 Kanonistische Anmerkungen zum Motu Proprio Summorum Pontificum des Bonner Kirchenrechtlers Prof. Dr. Norbert Lüdecke veröffentlicht. Darin wird u.a. festgestellt, dassf ür eine Gruppe, die laut Motu Proprio für die Feier einer heiligen Messe mit Volk Vorbedingung ist, eine Anzahl von drei Personen genügt und der Diözesanbischof keine höhere Mindestzahl festsetzen kann.



Siehe auch hier:
http://www.gero-p-weishaupt.com/?Kirche ... Pontificum

Frage an Dr. iur. can. Gero P. Weishaupt

Ich würde gerne einmal in der Woche die heilige Messe im Tridentinischen Ritus in meiner Gemeinde feiern. Mein Bischof hat mir nun geschrieben, dass ich das nur dürfte, wenn mindestens 2 Leute bei der Feier anwesend sind. Kann der Bischof mir das vorschreiben?

Antwort

Die Bestimmung, daß die Mindestzahl der an einer im sog. Tridentinischen Ritus gefeierten Messe teilnehmenden Gläubigen 2 betragen muß, geht zweifellos über den Worlaut des Art. 5 § 1 des Motu Propio sowie seinem Geist hinaus. Das Motu Proprio legt sich auf keine Mindestzahl fest. Der lateinische und einzig authentische und damit massgebende Text spricht nur vom coetus fidelium, also einer "Gruppe von Gläubigen". Zudem widerspricht es dem großzügigen Geist, der Summorum Pontificum eigen ist. Die Einschränkungen der „Indultperiode“ im Pontifikat Johannes Pauls II. soll gerade mit diesem Motu proprio Benedikts XVI. behoben werden. Nach dem römischen Rechtsgrundsatz Tres faciunt collegium (Drei Personen bilden ein Kollegium) dürfte man die Mindestzahl der Gruppe auf drei Personen festlegen. Endgültige Klärung über die Mindestzahl wird hoffentlich die angekündigte Instruktion der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei bringen.

[taddeo]

Das eigentliche Problem liegt meines Erachtens bei den Priestern!
Wenn einer einfach damit beginnt, im a.o.Ritus zu zelebrieren, ohne groß Aufhebens davon zu machen, dann spricht sich das herum und bald hat er bei seiner stillen "Privatmesse" zunächst ein paar Neugierige, vornehmlich ältere Gläubige, denen kirchliches Leben noch am Herzen liegt und bald bildet sich ein zunächst kleiner Kreis von Mitfeiernden heraus und im Laufe der Zeit werden es mehr Gläubige.
Ich spreche aus Erfahrung:
Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr. Inzwischen, da ich einen Aushilfspriester aus Uganda hier habe, zelebriere ich dreimal wöchentlich im a.o.Ritus und immer ist eine Gruppe von Gläubigen dabei.
Das Problem löst sich durch Befolgen des MP und ein wenig Mut zur Tatkraft!

+L.

Ich bin zwar selber kein Priester, aber ich kann Deine Argumentation sehr gut nachvollziehen. Nur daß ich hinzufügen möchte, daß ein solches Verhalten eines Priesters nicht nur dem "alten" Ritus zugute kommen dürfte, sondern auch dem "neuen". Es würde sich mit Sicherheit sehr schnell rumsprechen, wenn heute ein Pfarrgeistlicher den ordentlichen Ritus wirklich ordentlich zelebrieren würde - womöglich öfters mal in Latein, auch am Hoch- oder einem Seitenaltar "versus Deum", mit einer sauberen ars celebrandi, vernünftiger Kirchenmusik ... recht viel "Tatkraft" bräuchte es da eigentlich gar nicht, denn das wären ja keine zusätzlichen Messen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich da die Kirche weiter so leeren würde, wie es in manchen "normalen" Pfarreien üblich ist (jedes Jahr ca. 0,5 - 1% weniger Kirchenbesucher ... bei 20% Ausgangsbasis kann man sich ja ausrechnen, wielange das noch gutgeht, trotz aller möglichen "Angebote" wie Familiengottesdiensten, kaum eine Sonntagsmesse länger als 40 Minuten, Requiem mit 10 Minuten Fußmarsch zum Friedhof und Beisetzung insgesamt 55 Minuten ... etc.).

[Maurus]

Normalerweise würde man doch bei anhaltenden Problemen sofort etwas über die einschlägigen Portale und Blogs erfahren, oder? Jedenfalls, was den deutschen Sprachraum angeht.

In den IK-nachrichten von Pro Sancta Ecclesia werden genug Probleme genannt. Außerdem gibt es viele fälle, in denen die Gruppen den Gang an die Öffentlichkeit scheuen, weil sie dann erst Recht keine Aussicht haben, einen Termin zu bekommen.

Danke für die Information.

[Wim1964]

Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr.

Das ist vom MP doch gar nicht gedeckt (?) - Ist da nicht die Gruppe, die den a.o. Ritus wünscht Voraussetzung? Ein Priester/Pfarrer kann doch gar nicht von sich aus eine Messe im a.o. Ritus in den Messplan aufnehmen - oder habe ich da was falsch verstanden?

Wim1964

[ottaviani]

stimmt genau

[Leguan]

Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr.

Das ist vom MP doch gar nicht gedeckt (?) - Ist da nicht die Gruppe, die den a.o. Ritus wünscht Voraussetzung? Ein Priester/Pfarrer kann doch gar nicht von sich aus eine Messe im a.o. Ritus in den Messplan aufnehmen - oder habe ich da was falsch verstanden?

Wim1964

Lupus hat ja nicht geschrieben, daß er sie in den Meßplan aufgenommen hat, sondern daß es seine Privatmesse war. Und das ist eindeutig gedeckt (Art. 2).

[Jacinta]

Bei Veröffentlichung des MP habe ich sofort mit der Feier der hl. Messe im a.o. Ritus begonnen. Zunächst jeden Samstagmorgen um 08:00 Uhr.

Das ist vom MP doch gar nicht gedeckt (?) - Ist da nicht die Gruppe, die den a.o. Ritus wünscht Voraussetzung? Ein Priester/Pfarrer kann doch gar nicht von sich aus eine Messe im a.o. Ritus in den Messplan aufnehmen - oder habe ich da was falsch verstanden?

Wim1964

Lupus hat ja nicht geschrieben, daß er sie in den Meßplan aufgenommen hat, sondern daß es seine Privatmesse war. Und das ist eindeutig gedeckt (Art. 2).

Außerdem kann gehe ich mal davon aus, dass ein Priester durchaus auch eine Gruppe von Interessenten auf seine Initiative hin zusammenbringen könnte, wenn er das will. Ich würde mir mehr Priester wünschen, die das wollen und auch tun. Leider bin ich in meinem Umfeld bisher nicht auf einen einzigen gestoßen.

[Robert Ketelhohn]

[ottaviani]

und das ist gar nicht gut

[ar26]

Ich nix italienisch. Was ich aber irgendwie lesen konnte, lässt darauf schließen, daß man in Zukunft wohl auch als Laie am Besten noch sein Latinum mitbringt, sonst wird man vielleicht nimmer reingelassen.

[Sempre]

Das ist Portugiesisch.

2.) Die Gläubigen sind nicht verpflichtet, vertiefte Lateinkenntnisse zu haben; es reicht ein zweisprachiges Missale oder irgendein Faltblatt.

Gruß
Sempre

[ar26]

Das ich auch nicht. Jetzt lach net so frech und sag was drin steht.

[Sempre]

S.o., habe nachgebessert.

[Sempre]

Hier mehr: http://www.kreuz.net/article.9593.html

[ottaviani]

die fetten jahre sind vorbei aber wenigstens arbeitet die Komission auch für die früheren anliegen weiter

[Bernado]

die fetten jahre sind vorbei aber wenigstens arbeitet die Komission auch für die früheren anliegen weiter

Das mit den "fetten Jahren" kann man so nicht sagen. Sowohl Präsident Kardinal Castrillon als auch Sekretär Msgr. Perl waren keine glühenden Kämpfer für die alte Liturgie, sondern - was in Rom durchaus nicht selbstverständlich und daher hoch anzuerkennen ist - treue Beamte ihres jeweiligen Papstes. Unter JPII fuhr daher Ecclesia Dei einen Kurs, der durchaus als Versuch zur Eindämmung der Bewegung zur alten Liturgie und einer allmählichen Integration der Jüngren in den NO verstanden werden konnte. Unter BXVI haben sie dann die neue Politik der "zwei gleicherweise schätzenswerten Formen des einen Ritus" umgesetzt, wobei zumindest Kardinal Castrillon auch zunehmend zu der Überzeugung gekommen zu sein scheint, daß die Protestantisierung der Kirche ohne eine Wiederbelebung der alten Liturgie auf Dauer kaum zu verhindern sein wird.
Der neue Sekretär Pozzo scheint nach allem, was man hört, ebenfalls ein treuer Sachwalter päpstlicher Aufträge zu sein.

[ar26]

Die Erwartungshaltung an ED war ja nur durch Summorum Pontificum entstanden. Mir ist nicht bekannt, ob ED in den letzten zwei Jahren wirklich konkrete Anliegen vor Ort durchgesetzt hat. Vorstellen kann ich es mir nicht.

Die Gottesdienstkongregation hat ein neues Gesicht und kümmert sich auch. Im Zweifel hat sie mehr Einfluss wenn auch nominell keine Kompetenz. Positiv ist es allemal. Fraglich ist, ob die Kompetenz für die alte Liturgie nicht irgendwann doch noch in diese Kongregation geht. Man kann ja spekulieren, ob das nicht bislang vereitelt worden ist. Immerhin gibt es Leute, die 1988 ihren Endsieg gekommen sahen und ab 2005 eines besseren belehrt worden sind. Daß die auch mal zurückschlagen, ist nur logisch.

Entscheidend ist mittlerweile, daß sich in den Einzelnen Ortskirchen eine kritische Masse bildet, in Frankreich und tlw. in den USA ist dies der Fall. In Deutschland noch zuwenig.

[new]

ED hat vor Ort Anliegen durchgesetzt. Allerdings nur in sehr wenigen Fällen sowiet mir bekannt und ... ohne viel Aufhebens

[cantus planus]

ED hat vor Ort Anliegen durchgesetzt. Allerdings nur in sehr wenigen Fällen sowiet mir bekannt und ... ohne viel Aufhebens

Das spricht ja dann eigentlich für ED. Der Umgang u. a. mit Msgr. Perl lässt bei mir schon ein paar Fragen offen. Für mich wirkt das alles eher wie ein Handstreich der Kurie.

(Guten Morgen, übrigens. Bist du aus dem Bett gefallen, new? )

[ottaviani]

ED hat vor Ort Anliegen durchgesetzt. Allerdings nur in sehr wenigen Fällen sowiet mir bekannt und ... ohne viel Aufhebens

kannst du ein praktisches Beispiel nennen ?

[new]

Messort in Deutschland: Antrag von ca. 40 Leuten an Ortspfarrer. Abgewimmelt. Weiter an Bischof. Keine Reaktion. Info an Msg. Perl. Anruf Msg. Perl beim Ortspfarrer und schwupp klappte es. Seitdem jeden Sonntag

[ottaviani]

interessant wer zelebriert dort

[ottaviani]

Die Komission entfaltet für italienische Verhältnisse im Sommer eine Umfangreiche Aktivität es gibt eine neue Lehr DVD
http://rorate-caeli.blogspot.com/

[burgensis]

Hier einige Infos auf Deutsch: http://exsultet.net/?p=73

Das ganze wurde allerdings noch von Kardinal Castrillón Hoyos lanciert. Die "umfangreiche Aktivität" im Sommer ist somit wohl nicht auf die neue Leitung zurückzuführen.

[ottaviani]

wichtig es es geht weiter

[burgensis]

Das stimmt.

[Fridericus]

Weiß man zufällig schon, wie viel die DVD kostet bzw. kosten wird?

[burgensis]

Darüber habe ich noch nichts gefunden.

[ottaviani]

ich denke ich schreibe heute noch und bestelle die DVD mal sehen

[ottaviani]

Auch Radio Vatikan kündigt die DVD an
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=38557

[cantus planus]

Auch Radio Vatikan kündigt die DVD an
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=38557

Warum das denn? Ist P. von Gemmingen schon weg?