Pressestimmen zum Thema Alter Ritus

[cantus planus]

Vielleicht hat K. Lehmann selber darum gebeten. Bei Dominus Iesus hat er ja auch gejammert, dass er nicht vorgewarnt wurde.

Vielleicht hat der Heilige Vater Kardinal Lehmann ja dabeihaben wollen, weil er ihn kennt.

Wenn das Motu proprio wirklich da ist, bin ich - abgesehen vom tatsächlichen Inhalt - schon jetzt sehr gespannt, wie unsere deutschen Bischöfe das vom Tisch reden werden.

Eigentlich müsste es ja aufgrund der Vorbildwirkung in jeder Kathedralkirche sofort eine Alte Messe geben. Wir werden warten.

(Ottaviani, du gehst dich jetzt nicht besaufen! Das würde noch fehlen, dass dich zwei Tage vor Veröffentlichung des Motu vor Freude der Schlag trifft... )

[Kurt]

Vielleicht hat K. Lehmann selber darum gebeten. Bei Dominus Iesus hat er ja auch gejammert, dass er nicht vorgewarnt wurde.

Vielleicht hat der Heilige Vater Kardinal Lehmann ja dabeihaben wollen, weil er ihn kennt.

Ich glaube auch

Wenn das Motu proprio wirklich da ist, bin ich - abgesehen vom tatsächlichen Inhalt - schon jetzt sehr gespannt, wie unsere deutschen Bischöfe das vom Tisch reden werden.

Eigentlich müsste es ja aufgrund der Vorbildwirkung in jeder Kathedralkirche sofort eine Alte Messe geben. Wir werden warten.

Ich glaube, dass die Bischöfe nichts sagen, K. Lehmann in seiner Rolle als Vorsitzender der DBK wird irgendwas Nichtfalsches formulieren und - wenn es gut läuft - wird K. Meisner eine Messe im Alten Ritus im Kölner Dom ansetzen.
Wichtig aber wäre, eine kontroverse Diskussion in der Öffentlichkeit über den Ritus. Das erst macht die Menschen neugierig, und ich bin mir absolut sicher, dass es dann viele gibt, denen erst mal die Augen aufgehen, was ihnen in den letzten Jahrzehnten gefehlt hat. Viele, nicht Alle.

(Ottaviani, du gehst dich jetzt nicht besaufen! Das würde noch fehlen, dass dich zwei Tage vorm Motu der Schlag trifft... )

Genau, reiss Dich zusammen, ottaviani!

[Kurt]

Habe gerade einen Smiley mit Birett entdeckt:

o{]:¬)

[holzi]

Habe gerade einen Smiley mit Birett entdeckt:

o{]:¬)

bei Father Z.?

[Kurt]

Habe gerade einen Smiley mit Birett entdeckt:

o{]:¬)

bei Father Z.?

yeah.

[ottaviani]

Vielleicht hat K. Lehmann selber darum gebeten. Bei Dominus Iesus hat er ja auch gejammert, dass er nicht vorgewarnt wurde.

Vielleicht hat der Heilige Vater Kardinal Lehmann ja dabeihaben wollen, weil er ihn kennt.

Wenn das Motu proprio wirklich da ist, bin ich - abgesehen vom tatsächlichen Inhalt - schon jetzt sehr gespannt, wie unsere deutschen Bischöfe das vom Tisch reden werden.

Eigentlich müsste es ja aufgrund der Vorbildwirkung in jeder Kathedralkirche sofort eine Alte Messe geben. Wir werden warten.

(Ottaviani, du gehst dich jetzt nicht besaufen! Das würde noch fehlen, dass dich zwei Tage vor Veröffentlichung des Motu vor Freude der Schlag trifft... )

,ach ich nicht ich bin eher sehr gespannt ob eswirklich due freiheit der alten messe bringt

[Kurt]

Rorate Coeli berichtet auch über das Motu Proprio.

Mal sehn, ob sich nicht für den 7.7.7 abends eine örtliche Motu Proprio Party organisieren lässt. Das wäre eine gute Gelegenheit, um 30 Unterschriften zu sammeln.

[Raimund J.]

ich bin eher sehr gespannt ob eswirklich due freiheit der alten messe bringt

Wenn es so wie auf kath.net beschrieben ist, hört es sich schon mal sehr vielversprechend an

Der eine Ritus wird sich jedoch ab jetzt in eine ordentliche und eine außerordentliche Form gliedern, die sich fortan gegenseitig befruchten sollen.

Das könnte der Startschuss für eine gute Zukunft sein!

[Raimund J.]

NewYork Times:

http://www.nytimes.com/2007/06/28/world ... ref=europe

[Robert Ketelhohn]

COMUNICATO DELLA SALA STAMPA DELLA SANTA SEDE

Si è svolta ieri pomeriggio in Vaticano una riunione, presieduta dal Cardinale Segretario di Stato, in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito dell’annunciato "Motu proprio" del Santo Padre sull’uso del Messale promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. Il Santo Padre si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un’approfondita conversazione per circa un’ora. La pubblicazione del documento – che sarà accompagnato da un’ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli Vescovi - è prevista entro alcuni giorni, quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i Vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore.

[Ecce Homo]

Wie wäre es mit einer kleinen Übersetzung - das "es ist amtlich" genügt mir nicht...

[Linus]

hab grad die introibo.de sms bekommen, es sei amtlich

[Raimund J.]

Hier das aktuelle Bulletin des Vatikans:

http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 93&lang=ge

Noch amtlicher geht nicht.

[Raimund J.]

Und Radio Vatikan macht aus dem "Motu" ein "Moto":

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=141866

(mal sehen wie lange die Überschrift so stehen bleibt)

Vatikan: Moto proprio über lateinische Messe angekündigt

[Kurt]

Und Radio Vatikan macht aus dem "Motu" ein "Moto":

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=141866

(mal sehen wie lange die Überschrift so stehen bleibt)

Vatikan: Moto proprio über lateinische Messe angekündigt

Die bei Radio Vatikan werden nie kapieren, worum es hier geht.

[Robert Ketelhohn]

Hier das aktuelle Bulletin des Vatikans:

http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 93&lang=ge

Noch amtlicher geht nicht.

Siehe drei Beiträge weiter oben …

Hier auf die Schnelle meine erste Übersetzung:

Gestern nachmittag hat im Vatikan eine Versammlung stattgefunden, unter Vorsitz des Kardinalstaatssekretärs, bei welcher den Vertretern verschiedener Bischofskonferenzen Inhalt und Geist des angekündigten „Motu proprio“ des Heiligen Vaters über den Gebrauch des 1962 von Johannes XXIII. promulgierten Missale erläutert wurde. Der Heilige Vater begab sich ‹dorthin›, um die Anwesenden zu begrüßen und sich mit ihnen in einem vertieften Gespräch etwa eine Stunde lang zu unterhalten. Die Veröffentlichung des Dokuments – das von einem ausführlichen persönlichen Schreiben des Heiligen Vaters an die einzelnen Bischöfe begleitet sein wird – ist binnen einiger Tage vorgesehen, wenn das Dokument selbst mit der Bestimmung des nachfolgenden Inkrafttretens an alle Bischöfe versandt sein wird.

[Robert Ketelhohn]

Und Radio Vatikan macht aus dem "Motu" ein "Moto":

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=141866

(mal sehen wie lange die Überschrift so stehen bleibt)

Vatikan: Moto proprio über lateinische Messe angekündigt

Die bei Radio Vatikan werden nie kapieren, worum es hier geht.

Seufz. Ja, sie meinen, es gehe um die „lateinische Messe“.

[Stephen Dedalus]

Ist der 7.7. noch aktuell? Die neueren Meldungen sprechen nur davon, daß veröffentlich werde, sobald alle Bischöfe das Ding in Händen haben.

070707 wäre natürlich ein lustiges Datum für so einen Coup.

[HeGe]

Endlich! :ikb_drunk:

[Kurt]

Und Radio Vatikan macht aus dem "Motu" ein "Moto":

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=141866

(mal sehen wie lange die Überschrift so stehen bleibt)

Vatikan: Moto proprio über lateinische Messe angekündigt

Die bei Radio Vatikan werden nie kapieren, worum es hier geht.

Seufz. Ja, sie meinen, es gehe um die „lateinische Messe“.

Es geht noch schlimmer. Welches Medienchaos nun bevorsteht, darauf gibt der Schweizer Tagesanzeiger einen Vorgeschmack:

Kritiker befürchten nun, dass der Papst auch andere Reformen des Zweiten Vatikanischen Konzils rückgängig machen könnte. Das zweite Konzil hatte verlangt, dass die katholische Messe in der jeweiligen Landessprache gelesen werden soll. Ausserdem soll sich der Priester der Gemeinde zuwenden und ihr nicht mit dem Blick auf den Altar den Rücken zudrehen.

Die Bestimmungen zur Form der Messfeier haben auch erhebliche Bedeutung für die Ökumene. Der tridentinische Ritus entstand in der Zeit der Gegenreformation, zur Abwehr der Lutheraner und anderer Protestanten. Er enthält auch Gebete, an denen Angehörige nicht-christlicher Religionsgemeinschaften wie beispielsweise Juden Anstoss nehmen.

Das üble ist an dieser Konstellation ist, dass diese Fehlinformationen nicht etwa von Nichtkatholiken geschürt werden, um die Katholische Kirche in ein negatives Licht zu rücken. Es sind leider genau die Fehlinformationen, die von überzeugten Konzilsgläubigen ins Feld gebracht werden.

[cantus planus]

Das üble ist an dieser Konstellation ist, dass diese Fehlinformationen nicht etwa von Nichtkatholiken geschürt werden, um die Katholische Kirche in ein negatives Licht zu rücken. Es sind leider genau die Fehlinformationen, die von überzeugten Konzilsgläubigen ins Feld gebracht werden.

Wie ich immer wieder sage: die Kirche kann gemäß der Verheißung nicht scheitern. Wenn sie es könnte, täte sie es an schierer Dummheit und miserabler Liturgie...

[Ewald Mrnka]

Selbst hier befaßt man sich mit der "Alten Messe":

http://www.judentum-online.de/home.html

[Ecce Homo]

Bertone: ,Motu Proprio’ lässt Raum für ,großen Reichtum der Tradition’, kath.net vom 29. Juni 2007, 12:04:

Vatikan (www.kath.net) Mit der Zulassung der Messe im lateinischen Ritus solle vor allem „dem großen Reichtum der Tradition“ Raum gegeben werden. So kommentierte Kardinal-Staatssekretär Tarcisio Bertone das „Motu Proprio“, das Benedikt XVI. in wenigen Tagen veröffentlichen wird.

Die Rolle des Bischofs sei „zentral“ in den Bestimmungen über die Ordnung der Feiern, sagte Bertone laut ANSA-Bericht. Das päpstliche Schreiben könnte auch den Weg zur Aussöhnung mit den Anhängern des verstorbenen Erzbischofs Lefebvre bahnen.

[new]

Das hört sich nicht wirklich gut an

[holzi]

Das hört sich nicht wirklich gut an

Was? Erklär, bitte!

[ottaviani]

die sache ist zum scheitern verurteilt wenn ortsordinarien die sache blokieren können das brintgt natürlich wieder etwas für die FSSPX

[Asperges1976]

Ich hoffe, daß in meiner Region sich viele Gläubige für die Messe nach dem MR 1962 entscheiden werden und auch in meinem Dekanat regelmäßig dann in diesem Ritus zelebriert wird. In meiner Nähe ist das derzeit einzigste Angebot eine Kapelle der FSSPX. So hoffe ich, daß auch für diese Gemeinschaft bald eine versöhnliche Lösung gefunden wird, damit von dieser Kapelle aus auch aktiv Initiativen für alle ausgehen können, die auch akzeptiert und angenommen werden.

[Ecce Homo]

Bitte, es geht nur um Pressestimmen - müsst ihr hier auch noch rumdiskutieren?

[Athanasius2]

Ich hoffe, daß in meiner Region sich viele Gläubige für die Messe nach dem MR 1962 entscheiden werden und auch in meinem Dekanat regelmäßig dann in diesem Ritus zelebriert wird. In meiner Nähe ist das derzeit einzigste Angebot eine Kapelle der FSSPX. So hoffe ich, daß auch für diese Gemeinschaft bald eine versöhnliche Lösung gefunden wird, damit von dieser Kapelle aus auch aktiv Initiativen für alle ausgehen können, die auch akzeptiert und angenommen werden.

Auch falls es zu einer "Einigung" käme, würden die deutschen Diözesen ruhig weiter hetzen und ausgrenzen.

Das tun sie mehrfach auch mit dem Opus Dei und den Maronitischen Katholiken. Warum sollte die FSSPX - die doch lautstark kritisch ist und bleiben wird - dann auf einmal umarmt werden? Man wird sie höchstens tolerieren mit einer feindlichen Passivität.

[ottaviani]

wo und wie werden die maroniten augegrenzt

[Ecce Homo]

Papst Benedikt hat nicht abgeschafft, sondern freigegeben, kath.net am 29. Juni 2007, 15:49 :

In aller Welt denken Bischöfe darüber nach, wie sie das "Motu proprio" des Papstes zur "alten" Messe "verkaufen" – Hintergründe über die Begegnung zwischen Papst Benedikt und den Bischöfen im Vatikan - Von Guido Horst / Die Tagespost

Rom (kath.net/DieTagespost)
Nun wird es gelesen, studiert, kommentiert und auf mögliche Folgen hin abgeklopft. Das “Motu proprio” Papst Benedikts XVI., das den lateinischen Ritus wieder aufleben lassen soll, den Papst Johannes XXIII. zum letzten Mal 1962 im offiziellen „Missale Romanum“ niederlegte und dessen Grundzüge vom Konzil von Trient (1545–1563) festgelegt worden waren, macht die Runde durch die Episkopate der Weltkirche. Vor allem durch die, in deren Diözesen die tridentinische Messe ein Thema ist – weil dort religiöse Institute sitzen, die eine Sondererlaubnis für die Verwendung des alten Messbuchs haben, oder weil Gläubige um Messfeiern nach dem 1969 abgeschafften Missale bitten.
[...]

[Leguan]

Sean Kardinal O'Malley über das Treffen in Rom (ca. in der Mitte).
From Cleveland I flew to Rome at the request of Cardinal Tarcisio Bertone to participate in a meeting discussing the Holy Father’s Moto Proprio about the use of the older form of the Latin Mass. There were about 25 bishops there, including the president of Ecclesia Dei Cardinal Darío Castrillón Hoyos, the prefect of Divine Worship and the Discipline of the Sacraments Cardinal Francis Arinze, several heads of bishops’ conferences as well as some cardinals and other residential bishops. [...]
Ich sag da jetzt mal nix zu.