FSSPX, Orthodoxie, der Papst und die Häresie

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Athanasius2 hat geschrieben:Für Fiore...
Pius XII., Humani Generis, par. 27, 1950 hat geschrieben:27. Some say they are not bound by the doctrine, explained in Our Encyclical Letter of a few years ago, and based on the Sources of Revelation, which teaches that the Mystical Body of Christ and the Roman Catholic Church are one and the same thing.[6] Some reduce to a meaningless formula the necessity of belonging to the true Church in order to gain eternal salvation.
Logischerweise ist die r.k. Kirche der mystische Leib, sie ist die verwirklichte Kirche. Allerdings nicht (ausschlieslich) alleine, ihre gehören ebenso die schuldlos irrenden an, die biblischen Väter, .... Und gerade beim mystischen Leib und der zugehörigkeit tut sich bis jetzt noch die Kirche durchwegs schwer wenn man sich die Definitionen ansieht. Gerade Pius XII ist da in "Mystici corporis Christi" auf das sich diesr Absatz bezieht sehr "wackelig", einerseits fest andererseits mit "zugeständnissen" die wieder total das Gegenteil aussagen. Die Defintion einerseits ist auch schwer insbesondere wenn man Taufe und Eucharistie berücksichtigt, als einzige Ausflucht blieb da immer das "hartnäckige" im negativen Sinne oder das "schuldlose" im positiven Sinne.
Im Endefeckt muß man aber mit aller Vernunft annehmen das ein Normaler Mensch und somit ein Normaler ORthodoxer nicht wissentlich und bewusst der Wahrheit widerspricht, und somit lässt sich pauschal nicht die Katholizität absprechen, ansonsten müssen wir sie jedem KAtholiken und sei er noch so rechtgläubig sie absprechen denn jeder irrt selbst der Papst und aus jedem Irrtuum entsteht ein Widerspruch zur Wahrheit. Daher teile cih eher den Ansatz des Vatikanums II, der Verführer ist schuld nicht unbedingt die Verführten. Wenn ein Arzt einen Fehler begeht macht man nicht den Patienten verantwortlich (er hätte sich ja über das MEdikament erkundigen können????) und wenn ein Hirte die Schafe über die Klippe führt sind nicht die Schaffe schuld, sie hatten den (geistigen) Tod durch den Stock oder den (geistigen Tod durch den Abgrund vor Augen.
Auserdem gibt es auch den Gehrosam gegenüber den Hirten. Auch bei uns ist es ja erstmal so Bischof / Papst hat recht und erst dann nach reiflicher Überlegung, Gewissensprüfung etc. ... kann man sich dagegen oder dafür aussprechen. Und gerade du als TRadi solltest wissen das solch ein Widerspruch nicht 08/15 vereinbar ist wenn man wirklich gläubig ist.

Lg
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Nietenolaf
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Beitrag von Nietenolaf »

Pseudo-Athanasius2, Dein Vaticanum I ist mir in etwa so wichtig wie die mögliche Performance Deiner Großmutter als Torwart von PSV Eindhoven. Gleiches gilt für das englischsprachige papistische Geplärre, welches Du hier hineinkopiert hast. Du magst griechische Kirchenväter zitiert haben, aber Du wirst es als Papist nicht raffen, daß die Kirche spricht, nicht einzelne Personen. So verwurstet ihr von Anfang an einzelne Autoritäten, sei es Augustinus, sei es nun der Studit, zur Begründung für Häresien gegen die Stimme der Kirche.

"Cerularier"? Vor einem halben Jahr waren wir bei Dir noch "Photianer". :D Die Pornokratie letztens meinte ich übrigens nicht im Bezug auf den momentanen Zustand der (post-)katholischen Welt; nur, weil Du mit Abtreibungen im Osten kontertest. Ich redete konkret vom 10 Jh., als römische Huren de facto "Papst" waren. Da gibt's herrliche Konzilien, an denen Leichen teilnahmen usw., vielleicht zitierst Du die auch mal?

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Willy
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Beitrag von Willy »

Athanasius2 hat geschrieben:Wir Katholiken kennen keinen Patriarchen von Moskau. Wir ekennen nur fünf Patriarchate an.
nur mal als Kurzinfo, wir Orthodoxe sind ebenso katholisch, nur nicht römisch katholisch! Ihr erkennt an, da wird einem ja schwindlig. Dogmen beschließen und jedem der nicht daran glaubt mit dem Banne belegen und von - wir erkennen an sprechen.
Wenn die Moskauer aber wie Venedig und Lissabon ein Ehrenpatriarchat inne haben wollen, so wäre dies kein Problem.
wie großzügig...
Das Anti-Lateinergebrüll in Moskau ist dümmlich und häretisch.
Das sehe ich anders. Zudem dürfte die RKK von Häretisch garnicht sprechen. Primatsanspruch und filioque sollten als Beispiele wohl reichen. Das Du es als "dümmlich" bezeichnest, spricht für sich.

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Willy
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Beitrag von Willy »

Athanasius2 hat geschrieben:
Walter hat geschrieben:
Mein Großvater väterlicherseits stammt aus Dresden, siedelte aber schon 1940 in den Westen um. Bin ich dadurch jetzt Exil-Russe? :hmm:
Dresden liegt in Mitteldeutschland. Nicht in Osteuropa.
oder in Ostdeutschland? :D :D :D

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ar26
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Beitrag von ar26 »

Niveau Nietenolaf an:
Nietenolaf hat geschrieben: "Cerularier"? Vor einem halben Jahr waren wir bei Dir noch "Photianer". lachen Die Pornokratie letztens meinte ich übrigens nicht im Bezug auf den momentanen Zustand der (post-)katholischen Welt; nur, weil Du mit Abtreibungen im Osten kontertest. Ich redete konkret vom 10 Jh., als römische Huren de facto "Papst" waren. Da gibt's herrliche Konzilien, an denen Leichen teilnahmen usw., vielleicht zitierst Du die auch mal?
Nein wir fallen vielmehr in tiefste Demut vor der wackeren Katharina II , die eisern und mit höchster Tugend ihre Keuschheit verteidigte und zudem noch ehrenhaft und in Einheit mit ihrem Mann den heiligen Ehebund rein hielt.
Zur höheren Ehre Gottes durfte sie dann noch den Teil der Ukraine, welchem sie habhaft wurde vom elenden Papismus befreien und den irrgeleiteten den wahren Glauben bringen.

Niveau Nietenolaf aus:

Mal ehrlich, ich hab ja grundsätzlich kein Problem damit, wenn jemand aufrichtig und tapfer seine Auffassung verteidigt, selbst wenn sie falsch ist. Im Gegenteil schätze ich es sogar, wenn mir die Möglichkeit geboten wird im ritterlichen Wettstreit meine Auffassung zu beweisen.

Was hier aber von Deiner Seite geboten wird, ist schlicht und einfach erbärmlich. Wenn hier (in der kath.Tradi-zelle) traditionskath. Positionen gegenüber anderen Katholiken dargelegt werden (das dürfte wohl der Sinn dieses Unterforums sein) dann bist Du nicht Adressat! Oder gilt hier etwa getroffene Hunde bellen.

Anonsten argumentierts Du jenseits ernstzunehmder Kategorien. Du definierst ein Amt über die persönliche Würde bzw. Sündhaftigkeit seiner Träger. Die Würde des Amtes hängt aber nicht von der Würde seiner Träger ab. Auf die größten Sünder auf dem Stuhl des Hl. Petrus folgten Heilige - und umgekehrt. Das ist nunmahl so auf dieser Seite der Ewigkeit.

PS:
Was die Konzilien angeht, die Du anführst, würde ich gern näheres wissen. Meiner Kenntnis nach, gab es zur Zeit der römischen Pornokratie kein Konzil. Falls Du damit irgendwelche unbedeutenden Synoden oder gar Versammlungen noch niederen Ranges meinst, so weißt Du genau, daß diese keinerlei längerfristige Verbindlichkeit oder Wirkung gehabt haben.

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ar26
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Beitrag von ar26 »

oder in Ostdeutschland? lachen lachen lachen
Nein, Mitteldeutschland ist korrekt!

Erstaunlich, daß ein Niederländer bessere Geographie-Kenntnisse hat, als die meisten Deutschen hinsichtlich ihres eigenen Landes.

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Nietenolaf
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Beitrag von Nietenolaf »

Als wahrheitsliebender Mensch wirst Du zugeben müssen, daß die Sache hier anders lief. Hier gings nur um die Mißsstände innerhalb der RKK, die ich ausdrücklich nicht kommentiere. Weil jemand die Orthodoxen als Beispiel erwähnte, daß noch nicht alles verloren ist, fing jemand anderes an, aggressiv und polemisch zu lästern. Das ist alles, worum ich mich gekümmert habe. Mich wundert, daß ausgerechnet die Lästerer und Angstbeißer mir "Polemik" und irgendein "Niveau" vorwerfen, aber mir ist's eigentlich egal.
ar88 hat geschrieben:Was die Konzilien angeht, die Du anführst, würde ich gern näheres wissen. Meiner Kenntnis nach, gab es zur Zeit der römischen Pornokratie kein Konzil. Falls Du damit irgendwelche unbedeutenden Synoden oder gar Versammlungen noch niederen Ranges meinst, so weißt Du genau, daß diese keinerlei längerfristige Verbindlichkeit oder Wirkung gehabt haben.
Bild
Naja, sagen wir, es markiert den Anfang der Periode. Beispielhaft für die Verruchtheit der Päpste ist es allemal.

PS: Find ich gut, daß Du Katharina II mit den Päpsten vergleichst. Da kommen wir der Sache näher.

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Walter
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Beitrag von Walter »

Athanasius2 hat geschrieben:Wir Katholiken kennen keinen Patriarchen von Moskau.
Du kannst ganz beruhigt sein, lieber Athanasius, Patriarch Alexii hat sicher auch kein Interesse, sich mit "Katholiken" wie dir zu treffen!

Die Piussekte ist wie der Protestantismus eine innerlateinische Schismatik. Das geht uns gar nichts an. Nichtsdestotrotz beten wir natürlich für eine baldige Genesung der lateinischen Kirche.
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Nietenolaf
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Beitrag von Nietenolaf »

Willy hat geschrieben:Ihr erkennt an, da wird einem ja schwindlig.
Wir hingegen erkennen ab. Oder wie oder was. :D

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Athanasius2
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Beitrag von Athanasius2 »

Nietenolaf hat geschrieben:Pseudo-Athanasius2, Dein Vaticanum I ist mir in etwa so wichtig wie die mögliche Performance Deiner Großmutter als Torwart von PSV Eindhoven. Gleiches gilt für das englischsprachige papistische Geplärre, welches Du hier hineinkopiert hast. Du magst griechische Kirchenväter zitiert haben, aber Du wirst es als Papist nicht raffen, daß die Kirche spricht, nicht einzelne Personen. So verwurstet ihr von Anfang an einzelne Autoritäten, sei es Augustinus, sei es nun der Studit, zur Begründung für Häresien gegen die Stimme der Kirche.

"Cerularier"? Vor einem halben Jahr waren wir bei Dir noch "Photianer". :D Die Pornokratie letztens meinte ich übrigens nicht im Bezug auf den momentanen Zustand der (post-)katholischen Welt; nur, weil Du mit Abtreibungen im Osten kontertest. Ich redete konkret vom 10 Jh., als römische Huren de facto "Papst" waren. Da gibt's herrliche Konzilien, an denen Leichen teilnahmen usw., vielleicht zitierst Du die auch mal?
Aber bitte, ich habe den Hl. Studiten nur zitiert. Ich kann hunderte von anderen Zitaten die den Obersten Primat des Apostolischen Stuhles beweisen, aus dem Munde der Heiligen Griechischen Kirchenväter.

Ich habe nur zitiert. Wenn der Studit mit seiner Anrede des Papstes als "Bischof der Obersten Kirche die über allen steht" Häresien unterstützt, dann gerne. Lieber Häretiker mit dem Heiligen Studiten, als "Orthodox" mit Dir.

Huren habe ich die schismatischen östlichen Bischöfe und Synoden noch nie genannt, Du machst das mit dem Westen.

Wer hier irrational und frech wird, ist deutlich.

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Athanasius2
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Beitrag von Athanasius2 »

ar26 hat geschrieben:
Nein, Mitteldeutschland ist korrekt!

Erstaunlich, daß ein Niederländer bessere Geographie-Kenntnisse hat, als die meisten Deutschen hinsichtlich ihres eigenen Landes.
Ach, geb's auf. Wir sind eh viel zu "revanchistisch" und "reaktionär".

Vielleicht müssen wir wegen der EU lieber "Dresdynia" sagen, wie es bei Breslau (Wroclaw) und Landsberg/Warthe ("Gorzów Wielkopolski") in den Bundesrepublik-Medien auch üblich ist......

Wir sollten uns eine Zeitmaschine kaufen. Zurück nach 1909. Da könnten wir uns für Dienst im Sodalitium Pianum melden beim hl. Papst Pius X. Und noch ruhig oder polnische Sprachkenntnisse nach Danzig oder Bromberg fahren...... Oder Unierte Ostkatholiken retten aus Konzentrationslagern des grossen Czaren Nicky. Pretzel in Krakau essen, und Gefüllten Fisch in Warschau.

Jene Zeit....

Sie kommt, sie kommt nicht mehr, kommt nie mehr wieder her.

Mann, wir sind zu spät geboren. Sogar meine Polemik kommt nicht mehr an bei den katholischen Liberaldemokraten. Rückständige Orthodoxen reagieren noch, aber sogar die Nationalisten sympathisieren heutzutage mit den Russen....

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Athanasius2
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Beitrag von Athanasius2 »

Walter hat geschrieben: Du kannst ganz beruhigt sein, lieber Athanasius, Patriarch Alexii hat sicher auch kein Interesse, sich mit "Katholiken" wie dir zu treffen!

Die Piussekte ist wie der Protestantismus eine innerlateinische Schismatik. Das geht uns gar nichts an. Nichtsdestotrotz beten wir natürlich für eine baldige Genesung der lateinischen Kirche.
[ROK-Mode]
Mir gehen die cerularischen Sekten natürlich auch nichts an. Sie sind eine ausserkirchliche Schismatik.

Nichtsdestotrotz beten wir natürlich für eine baldige Bekehrung der cerularischen Sekten.[/ROK-Mode]

Wie kommst Du übrigens darauf, dass ich kein Katholik wäre oder der "Piussekte" angehöre? Hast Du Informationen dass ich excommunicatus vitandus und als Häretiker verurteilt bin? Könntest Du mich mit den betreffenden römischen Stellen in Verbindung setzen?

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Lieber Athanasius, versuch doch mal, deine Beißreflexe zu kontrollieren. Damit ertötest du jedes konstruktive Gespräch. Du suchst dir auf beiden Seiten die je schärfsten gegen die andere Seitete gerichteten Positionen und stellst sie wider einander. Damit beschreibst du aber weder die „katholische“ Haltung gegenüber den „Orthodoxen“ korrekt noch umgekehrt. Du erzeugst nur böses Blut. Cui bono? Das frag dich wirklich einmal. – Ich will aber lieber im andern Strang weitermachen, in welchem ähnlich gestritten wird.
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Nietenolaf
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Beitrag von Nietenolaf »

(Anm.: Ich habe dieses Theater einmal aus meinem Einflußbereich entfernt. Am Ende laß' ich mich nur noch mehr provozieren... :roll:)

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Aha, jetzt sind beide Stränge zusammengewachsen … also doch hier weiter. Demnächst in diesem Theater.
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Linus
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Beitrag von Linus »

Athanasius2 hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:
Alexander hat geschrieben:Sollen sie doch mit dem so ökumenischen und auch in anderen Patriarchaten heiß und hitzig geliebten Patriarchen Bartholomäus vom so riesigen und bevölkerungsreichen Patriarchat von Konstantinopel vorlieb nehmen --- der ist nicht nur für Treffen zu haben.
Hör ich da Vorurteile gegenüber eurem oströmischen Halbpapst heraus? :kiss:
"Halbpapst" ist keine nette Beschreibung. Auch "eurem" ist negativ.
Naja, mein Lieber, für uns Lateiner gibts ja nur einen Papst, der sitzt in Rom. Der "unsrige" ist Bartholomäus ja auch nicht. Patriarch ja gern, aber Papst? Und im Ehrenvorsitz der Bischöfe der jeweiligen Tradition sind sich die Bischöfe Ost- wie Westroms gleich. Daß der unsrige halt noch in die Durchgriffsgewalt bis zur Diözesanebene hat, macht ihn halt etwas omnipotent... :kiss:

Ich wollt ja Alexander nur fragen, was er gegen seinen Ehrenvorsitzenden hat....
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Beitrag von Raphael »

Nietenolaf hat geschrieben:ar88............
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Beitrag von FioreGraz »

Linus hat geschrieben:
Athanasius2 hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:
Alexander hat geschrieben:Sollen sie doch mit dem so ökumenischen und auch in anderen Patriarchaten heiß und hitzig geliebten Patriarchen Bartholomäus vom so riesigen und bevölkerungsreichen Patriarchat von Konstantinopel vorlieb nehmen --- der ist nicht nur für Treffen zu haben.
Hör ich da Vorurteile gegenüber eurem oströmischen Halbpapst heraus? :kiss:
"Halbpapst" ist keine nette Beschreibung. Auch "eurem" ist negativ.
Naja, mein Lieber, für uns Lateiner gibts ja nur einen Papst, der sitzt in Rom. Der "unsrige" ist Bartholomäus ja auch nicht. Patriarch ja gern, aber Papst? Und im Ehrenvorsitz der Bischöfe der jeweiligen Tradition sind sich die Bischöfe Ost- wie Westroms gleich. Daß der unsrige halt noch in die Durchgriffsgewalt bis zur Diözesanebene hat, macht ihn halt etwas omnipotent... :kiss:

Ich wollt ja Alexander nur fragen, was er gegen seinen Ehrenvorsitzenden hat....
Das Problem wurde aus der Welt geschafft, die Türken verbieten den Titel "ökumenischer Patriarch.

LG
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Linus
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Beitrag von Linus »

FioreGraz hat geschrieben: Das Problem wurde aus der Welt geschafft, die Türken verbieten den Titel "ökumenischer Patriarch.

LG
Fiore
Hindert das irgendwen?

Auch SKKH Otto wird noch als "Otto von Habsburg" tituliert
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Linus hat geschrieben:
FioreGraz hat geschrieben: Das Problem wurde aus der Welt geschafft, die Türken verbieten den Titel "ökumenischer Patriarch.

LG
Fiore
Hindert das irgendwen?

Auch SKKH Otto wird noch als "Otto von Habsburg" tituliert
Ja aber nicht mehr mit SKKH, sondern einfach als Herr Otto von Habsburg wie Frau Enie van de Meiklokjes. Das ökumenisch ware das SKKH. Wobei ich nebenbei es eine Frechheit zum Quadrat finde das es ein weltliches Gericht, nochdazu ein islamisches es wagt hier irgendwelche Mitspracheansprüche zu stellen.

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Linus
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Beitrag von Linus »

ach ich kenne leute, die selbst mit Otto - obwohl auf Duzbasis - die Majestät in der Anrede nicht weglassen (gut besagte Leute sind a bisserl hochschrullig, aber mei...)
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Simon
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Beitrag von Simon »

Linus hat geschrieben:ach ich kenne leute, die selbst mit Otto - obwohl auf Duzbasis - die Majestät in der Anrede nicht weglassen (gut besagte Leute sind a bisserl hochschrullig, aber mei...)
Dazu gehören Mitglieder eines Teiles der katholischen Landsmannschaften, die monarchistisch gesinnt sind.
Da wird auch noch die Kaiserhymne gesungen.

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Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Zitat von Albert Schweitzer

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Beitrag von Raimund J. »

Linus hat geschrieben:ach ich kenne leute, die selbst mit Otto - obwohl auf Duzbasis - die Majestät in der Anrede nicht weglassen (gut besagte Leute sind a bisserl hochschrullig, aber mei...)
Warum auch nicht? Wenn man dem alten Herrn damit eine Freude macht, wass solls. Die Österreicher gehen da etwas, na ja, gehemmt, mit ihrer Vergangenheit um. Der bayer. Ministerpräsident hat kein Problem damit auch bei offiziellen Anlässen die bayer. Prinzen mit kgl. Hoheit anzureden.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore

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Linus
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Beitrag von Linus »

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:ach ich kenne leute, die selbst mit Otto - obwohl auf Duzbasis - die Majestät in der Anrede nicht weglassen (gut besagte Leute sind a bisserl hochschrullig, aber mei...)
Warum auch nicht? Wenn man dem alten Herrn damit eine Freude macht, wass solls. Die Österreicher gehen da etwas, na ja, gehemmt, mit ihrer Vergangenheit um. Der bayer. Ministerpräsident hat kein Problem damit auch bei offiziellen Anlässen die bayer. Prinzen mit kgl. Hoheit anzureden.
Mir scheint, er duldets eher mit einem Augenzwinkern...
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Beitrag von Linus »

Simon hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:ach ich kenne leute, die selbst mit Otto - obwohl auf Duzbasis - die Majestät in der Anrede nicht weglassen (gut besagte Leute sind a bisserl hochschrullig, aber mei...)
Dazu gehören Mitglieder eines Teiles der katholischen Landsmannschaften, die monarchistisch gesinnt sind.
Da wird auch noch die Kaiserhymne gesungen.

fG Simon
Brauchst du mir nicht zu sagen, ich bin bei Starhemberg (früher) öfters Gast gewesen (sowie am 18.8 bei der Kaiserkneipe Josephinas)
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Nietenolaf
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Beitrag von Nietenolaf »

Raphael hat geschrieben:
Nietenolaf hat geschrieben:ar88............
Schäm Dich, Du Niete!
Tu ich aber nicht, ätsch. Aber wenigstens hast Du's gemerkt. Und wie kommst Du nur auf diese Beleidigung meiner Person, Du Raffzahn!?

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Leguan
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Beitrag von Leguan »

Aus is.

Und jetzt denkt jeder mal darüber nach, was es heißt, Christ zu sein.
If any stupid priest or bishop in Nigeria feels he wants to copy the American model, then there is something wrong with his head. --Olubunmi Anthony Kardinal Okogie

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Walter
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Beitrag von Walter »

Ecce Homo hat geschrieben:Badde zu Kath.net: Das Motu Proprio ist eine Kurskorrektur - kath.net am 16. Juli 2007, 12:26
KATH.NET: Was ist das Ziel von „Summorum Pontificum“?

Badde: ...
Was dieser Badde hier in seinem Magazin "Vatican" schreibt, wird ja immer grotesker:
Natürlich will der Papst die Ökumene mit allen Christen. Sie ist ihm ein sehr ernstes Herzensanliegen. Und mit der Orthodoxie ist sie ja insofern leichter, dass zwischen Rom und diesen Schwesternkirchen im Grunde nur der Anspruch, des Papstes steht, dass das Petrusamt das Fundament ist, auf dem Christus selbst die Kirche gegründet hat.
Wenn dem also wirklich so wäre, wie er schreibt: Wie stellt er sich eine "leichte" Vereinigung vor, wenn die orthodoxe und römische Kirche demnach allein schon auf vollkommen verschiedenen Fundamenten stehen?

Hat der Vatikan selbst eigentlich die Möglichkeit, sich von diesem "Vatican"-Magazin zu distanzieren? Der jüngste Artikel von Armin Schwibach war ja schon peinlich genug. :sauer:

PS: Badde sollte sich zukünftig lieber darauf beschränken, Prognosen über das Erscheinungsdatum von diversen päpstlichen Schreiben zu veröffentlichen. Damit lag er zwar (trotz angeblicher Insider-Informationen!) nicht minder daneben, allerdings schadet er mit derartigem Kaffeesatzlesen auch niemanden außer sich selbst.
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incarnata
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Beitrag von incarnata »

ad walter:
Wieso stehen orthodoxe und katholische Kirche auf völlig verschiedenen
Fundamenten?In beiden lebt die Kirche Jesu Christi mit allen ihren
Gnadenwegen und Sakramenten.Einzig die eher politische Frage des
Primats des Papstes trennt diese Kirchen(vor der Welt).Da Rom jetzt klar gestellt
hat ,daß allen anderslautenden Meinungen sich katholisch nennender
Theologen zum Trotz in der Frage ,was Kirche ist,nach wie vor gilt,was immer galt
und zudem, daß Liturgie ein harmonisch gewachsenes Ganzes zu sein hat,
nicht der Willkür irgendwelcher "Gestalter/innen" überlassen sondern eben
"göttlich"(wie die Orthodoxen sagen) dem Heil der Seelen und dem Lobe des Herrn dienend,wie es im alten ordo eben eindeutiger war,ist der Schritt zur
auch äusseren Einheit mit den Orthodoxen sowie der Rückkehr der
Lefebvre-Anhänger jetzt doch wirklich "leichter" geworden.Ich finde den
Paul Badde Artikel durchaus vernünftig !
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)

toni weiler
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Beitrag von toni weiler »

wartet`s doch mal ab,
wenn`s vorbei ist,
was dann ist.
hier können wir uns ja schön mit unseren ansichten streiten.
aber,mea waas es net.
euer gott muss ja schon herb d`rauf sein,
erst schafft er alles nach seinem willen und dann bestraft er die,die nicht zurechtkommen mit seiner schöpfung.
dann muss sein eigen fleisch und blut sich qualvoll umbringen lassen,obwohl er weiss,was kommen wird.
dann muss eine kirche entstehen,die sich heillos zersplittert,alle diese kirchen halten sich nicht an die anweisungen ,die der angebliche herr ihnen gegeben hat,sondern bringen sich selbst gegensetig um.
das reicht dann an bekenntnis,den nächsten lieben,die wange hinhalten usw. braucht man dann gar nicht mehr.
da sind eure evangelischen gegner noch besser :
sola fide, sonst kann man ein arsch sein.
hauptsache ich bekenne den gottessohn.
naja,auch ihr werdet bis zum ende warten müssen auf gewissheit.
was ihr anderen in der zeit davor antut und euch selbst,ist eure sache.
jedenfalls,macht´s gut,ihr seid nicht besser als andere.
ich meld mich ab.

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Linus
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Beitrag von Linus »

toni weiler hat geschrieben:jedenfalls,macht´s gut,ihr seid nicht besser als andere. ich meld mich ab.
Hat auch niemand behauptet: Kirche besteht aus leider vielen Sündern, die (und das ist der Unterschied) nach Heiligkeit streben (bloß nicht alle und nicht immer)
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Walter
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Beitrag von Walter »

incarnata hat geschrieben:ad walter:
Wieso stehen orthodoxe und katholische Kirche auf völlig verschiedenen Fundamenten? In beiden lebt die Kirche Jesu Christi mit allen ihren Gnadenwegen und Sakramenten. Einzig die eher politische Frage des Primats des Papstes trennt diese Kirchen (vor der Welt).
Dass du das Primats des Papstes nur als Politikum siehst, ehrt dich. Ich habe mich als Kritik an Herrn Badde dagegen allein auf das bezogen, was dieser selbst schrieb:
Und mit der Orthodoxie ist sie ja insofern leichter, dass zwischen Rom und diesen Schwesternkirchen im Grunde nur der Anspruch, des Papstes steht, dass das Petrusamt das Fundament ist, auf dem Christus selbst die Kirche gegründet hat.
Die orthodoxe Kirche hat definitiv nicht das Petrusamt als Fundament, sondern gründet sich auf Christus selbst. Das halte ich in der Tat für "völlig verschiedene Fundamente".
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