Zum Motu Proprio "Summorum Pontificum"

[Kurt]

Auf rorate-caeli.blogspot.com wird gemeldet, dass das Motu Proprio den Titel "Summorum Pontificum" trägt.

Das das Motu Proprio nun Wirklichkeit wird, eröffne ich einen neuen Thread. (Oder gehört das Thema ins Refektorium? Es stammt schließlich vom höchsten Lehramt).

[new]

Was ist denn "Summorum Pontificum" auf deutsch?

[Athanasius2]

Was ist denn "Summorum Pontificum" auf deutsch?

"Der Obersten Brückenbauer".... besser gesagt "Der Päpste" (genetiv).

Wahrscheinlich "Der Päpste Dekrete usw."

Schöner Name allerdings. Besser als "Sacramentum Caritatis" oder andere Wischiwaschinamen der Nachkonzilsära.

Unter Pius XII. sagte jeder Name (die Anfangsworte) sofort worum es ging:
Mystici Corporis, Humani generis, Ad caeli reginam, Episcopalis consecratio, Sacramentum ordinis, Ad Sinarum gentes.

[Raimund J.]

Ich will ja nicht wieder mit Zahlenmystik anfangen, aber die sieben hat es schon in sich:

Es soll am 07.07.07 erscheinen und insgesamt sind es angeblich
sieben Seiten (3 Seiten Dokument und 4 Seiten Erläuterung).

[Kurt]

Was ist denn "Summorum Pontificum" auf deutsch?

"Der Obersten Brückenbauer".... besser gesagt "Der Päpste" (genetiv).

Merkwürdigerweise im Plural. Sonst wäre es ja ein gelungener Anfang gewesen: "Kraft meiner höchsten Amtsgewalt bestimme ich..."

Ich hoffe allerdings, daß das Motu Proprio nicht täglich mit zwei weiteren Worten veröffentlicht wird. Eine gute und unterhaltsame Lateinübung wäre es aber allemal.

[Cavaliere]

Jetzt geht der mediale Angriff auf das motu proprio los. Als erste Welle werden Umfragen ins Feld geschickt:

Der ORF berichtet ueber eine Umfrage in Frankreich

Umfrage: Frankreichs Katholiken skeptisch gegen "alten Ritus“
Fast zwei Drittel der praktizierenden Katholiken in Frankreich stehen Gottesdiensten im Ritus von 1962 (revidierter "tridentinischer Ritus") skeptisch gegenüber.

[Raimund J.]

Merkwürdigerweise im Plural.

Pluralis Majestatis?

[Kurt]

Merkwürdigerweise im Plural.

Pluralis Majestatis?

Etwa so?

Wegen uns, den obersten Brückenbauern, bestimmen wir...

Ich weiß ja, nicht, ich finde, das klingt wie schlechtes Latein. Wir können ja mal ein Quiz machen, wie es weitergeht

[sofaklecks]

Küchenlatein, äh Kirchenlatein.

sofaklecks

[Athanasius2]

Jetzt geht der mediale Angriff auf das motu proprio los. Als erste Welle werden Umfragen ins Feld geschickt:

Der ORF berichtet ueber eine Umfrage in Frankreich

Umfrage: Frankreichs Katholiken skeptisch gegen "alten Ritus“
Fast zwei Drittel der praktizierenden Katholiken in Frankreich stehen Gottesdiensten im Ritus von 1962 (revidierter "tridentinischer Ritus") skeptisch gegenüber.

Aber natürlich. Und 99.9 % hat 1949 Stalin als Vorsitzenden der KPUSSR gewählt und Österreich hat zu 99.8 % für den Anschluss gestimmt.

Ideologen, z.B. die pseudokatholischen Modernisten, spielen gerne mit Zahlen. Und die Demokratietyrannei der sog. Mehrheit ist für die Liberalsozialisten auch "innerhalb" der Kirche wichtig.

Hiermit will man künftige Praxisverbote in Frankreich rechtfertigen. Übrigens kann eine Umfrage einer modernistischen Zeitschrift wie Le Pelèrin nie Autorität beanspruchen.

Eine positive Auskunft hätte man einfach nicht publiziert.

Ich habe aber nie Probleme damit gehabt Umfragen die positiv (zu 80 %) für die alte Liturgie ausfielen zu verschweigen, da überhaupt eine sog. Mehrheit nichts beweist und sagt.

Und wie war die Frage?

"Voulez-vous la Messe ancienne anti-Sémite de nouveau, comme Benoit XVI?"
"Wollen Sie die antisemitische alte Messe zurückhaben, wie Benedikt XVI.?"

Die Umfragen der "kirch"lichen Linken sind genausowie die der Politisch Korrekten in der Europäischen Union.

Dort lautete eine Umfrage:
"Wollen Sie den Beitritt der Türkei in die Europäische Gemeinschaft"

Antwortmöglichkeiten:
"Ja, das wäre eine positive Entwicklung!"
"Weiss nicht."

[Raimund J.]

Wir können ja mal ein Quiz machen, wie es weitergeht

Ich kenne das folgende Wort

cura

Summorum pontificum cura

Sagt zumindest
diese italienische Quelle

[Robert Ketelhohn]

Das klingt plausibel und informiert:

Città del Vaticano, 4 lug. (Apcom) - Il provvedimento papale, a quanto riferisce 'I.Media', riconoscerà nel rito antico (detto 'Pio V') una "forma straordinaria" dell'unico rito romano. Il nuovo documento, in latino, inizia con le parole 'Summorum pontificum cura' (cura dei sommi pontefici), che ne determinano il titolo.

Col Motu proprio non sarà più necessario, ad un gruppo di fedeli che voglia celebrare messa all'antica, chiedere l'autorizzazione al vescovo locale. Il vescovo, però, potrà intervenire in caso di dissenso tra un sacerdote ed un gruppo di fedeli della sua diocesi. Egli potrà anche rivolgersi alla commissione pontificia Ecclesia dei per dirimere un contenzioso.

Sempre a quanto riferisce 'I.Media' - un'agenzia stampa solitamente ben informata sulla vicenda del Motu proprio - il vescovo dovrebbe autorizzare nelle parrocchie diocesane la celebrazione di una sola messa pre-conciliare ogni domenica o giorno festivo (ma non nel periodo del cosiddetto Triduo pasquale). Il provvedimento papale, inoltre, incoraggerebbe la costituzione di 'parrocchie personali' nelle quali si celebra esclusivamente secondo il rito 'Pio V'.

[Kurt]

Ich weiß ja nicht, ob ich mit meinen fragilen französisch bzw. nicht vorhandenen italienisch Kenntnissen das richtig verstehe, aber ich meine herauslesen zu können, daß das Motu Proprio die Tage des österlichen Triduums ausnimmt. Damit hätte der Papst auf die Zielscheibe der angeblich problematischen Karfreitagsfürbitten einen chirurgischen Eingriff ausgeübt.

[Kurt]

Summorum pontificum cura

Aus dem "Klappentext" des überlieferten Missale:

"MISSALE ROMANUM

Ex Decreto
Sacrosancti Concilii Tridentini Restitutum
SUMMORUM PONTIFICUM CURA RECOGNITUM"

Vielleicht ist das übernächste Wort "Recognitum" ?

[Robert Ketelhohn]

Ich weiß ja nicht, ob ich mit meinen fragilen französisch bzw. nicht vorhandenen italienisch Kenntnissen das richtig verstehe, aber ich meine herauslesen zu können, daß das Motu Proprio die Tage des österlichen Triduums ausnimmt. Damit hätte der Papst auf die Zielscheibe der angeblich problematischen Karfreitagsfürbitten einen chirurgischen Eingriff ausgeübt.

Auch jetzt schon darf in keiner Kirche zweimal die Osternacht gefeiert werden. Für die Missa præsanctificatorum des Karfreitags gilt das, glaube ich, auch. Mindestens wäre das sinnvoll, allein schon vom zeitlichen Ablauf her. Ebenso auch am Gründonnerstag.

Die Kurie mag das als »chirurgischen Eingriff« verkaufen können, es ist aber nichts so völlig Überraschendes oder gar Willkürliches. Im übrigen werden offenbar „Personalpfarreien“ des außerordentlichen und überlieferten Ritus empfohlen; da gälte diese Einschränkung ohnehin nicht. Und in normalen Ortspfarreien wird dann wohl an jenen höchsten Festen der Wunsch und Brauch der Mehrheit gelten, da doppelte Feiern nicht möglich sind.

[Robert Ketelhohn]

Summorum pontificum cura

Aus dem "Klappentext" des überlieferten Missale:

"MISSALE ROMANUM

Ex Decreto
Sacrosancti Concilii Tridentini Restitutum
SUMMORUM PONTIFICUM CURA RECOGNITUM"

Vielleicht ist das übernächste Wort "Recognitum" ?

[/color]

Bei mir geht’s – mangels Klappentexts – auf dem Titelblatt so:

MISSALE ROMANUM

EX DECRETO CONCILII TRIDENTINI RESTITUTUM

S. PII V. PONTIFICIS MAXIMI JUSSU EDITUM

ALIORUMQUE PONTIFICUM CURA RECOGNITUM

A S. PIO X. REFORMATUM ET

BENEDICTI XV. AUCTORITATE VULGATUM

[Kurt]

Ich weiß ja nicht, ob ich mit meinen fragilen französisch bzw. nicht vorhandenen italienisch Kenntnissen das richtig verstehe, aber ich meine herauslesen zu können, daß das Motu Proprio die Tage des österlichen Triduums ausnimmt. Damit hätte der Papst auf die Zielscheibe der angeblich problematischen Karfreitagsfürbitten einen chirurgischen Eingriff ausgeübt.

Auch jetzt schon darf in keiner Kirche zweimal die Osternacht gefeiert werden. Für die Missa præsanctificatorum des Karfreitags gilt das, glaube ich, auch. Mindestens wäre das sinnvoll, allein schon vom zeitlichen Ablauf her. Ebenso auch am Gründonnerstag.

Die Kurie mag das als »chirurgischen Eingriff« verkaufen können, es ist aber nichts so völlig Überraschendes oder gar Willkürliches. Im übrigen werden offenbar „Personalpfarreien“ des außerordentlichen und überlieferten Ritus empfohlen; da gälte diese Einschränkung ohnehin nicht. Und in normalen Ortspfarreien wird dann wohl an jenen höchsten Festen der Wunsch und Brauch der Mehrheit gelten, da doppelte Feiern nicht möglich sind.

Äh, in der Volmerswerther Indultgemeinde gab es aber am Karfreitag zwei Liturgien (alt & neu). Allerdings natürlich von unterschiedlichen Priestern und Gemeinden gefeiert. Dort wird auch werktags das Hl. Meßopfer gefeiert, was ja auch nicht vom MP abgedeckt wäre.

Würde das Motu Proprio die Karfreitagsliturgie nicht freigeben, und auch nicht die Werktagsmesse, so würde die Frage entstehen, ob es dafür weiterhin einer Indultregelung bedarf.

Mal sehen, wie weit das MP geht.

[Kurt]

Bei mir geht’s – mangels Klappentexts – auf dem Titelblatt so:

Guck mal hier

[Maurus]

Was ist denn "Summorum Pontificum" auf deutsch?

"Der Obersten Brückenbauer".... besser gesagt "Der Päpste" (genetiv).

Wahrscheinlich "Der Päpste Dekrete usw."

Schöner Name allerdings. Besser als "Sacramentum Caritatis" oder andere Wischiwaschinamen der Nachkonzilsära.

Unter Pius XII. sagte jeder Name (die Anfangsworte) sofort worum es ging:
Mystici Corporis, Humani generis, Ad caeli reginam, Episcopalis consecratio, Sacramentum ordinis, Ad Sinarum gentes.

Ach, und das war bei Sacramentum caritatis nicht so? Wovon handelt denn diese Exhortation? Au Backe.

Welche Schlussfolgerungen lassen sich zB aus den Namen der Dokumente Decet Romano pontifice, Exsurge Domine, Annus qui, Ubi primum etc pp ziehen? Und überhaupt: Wie lässt sich aus "Summorum Pontificum" ein MP zur Freigabe der alten Messe erkennen?

Langsam wird es wirklich albern mit dieser Kritikastermentalität.

[Robert Ketelhohn]

Bei mir geht’s – mangels Klappentexts – auf dem Titelblatt so:

Guck mal hier

àpropos: http://liturgia.kreuzgang.org

[Raimund J.]

Kann sich eigentlich jemand vorstellen, wie das am Samstag ablaufen soll? Wird es lediglich eine unkommentierte vatikanische Veröffentlichung des Dokumentes samt Begleitschreiben geben? Wird es eine Pressekonferenz in Deutschland geben? Wird es den Gläubigen durch Hirtenbriefe kundgetan?

[Maurus]

Kann sich eigentlich jemand vorstellen, wie das am Samstag ablaufen soll? Wird es lediglich eine unkommentierte vatikanische Veröffentlichung des Dokumentes samt Begleitschreiben geben? Wird es eine Pressekonferenz in Deutschland geben? Wird es den Gläubigen durch Hirtenbriefe kundgetan?

Welches Prozedere ist denn bei der Veröffentlichung eines MP üblich? Hirtenbrief kann ich mir gar nicht vorstellen.

[cantus planus]

Wird es den Gläubigen durch Hirtenbriefe kundgetan?

(Gottseimituns!)

Nachdem der Papst die Vorsitzenden einiger Bischofskonferenzen persönlich in Rom gesprochen hat, wird er Wert darauf legen, dass der Inhalt des Schreibens wirklich richtig überkommt.

Viele Bischöfe schreiben keine richtigen Hirtenbriefe mehr (oder alle Jubeljahre einmal); und wenn doch, werden sie von den Pfarrern nicht vorgelesen.

Mit teils sehr interessanten Begründungen, wie ich aus eigener Erfahrung weiß...

[ottaviani]

ICH HABE DEN THREAD JETZT VON MEHR ODER WENIGER GUTEN WITZEN GEREINIGT WEIL SELBIGE BEANSTANDET WURDEN BITTE BEIM THEMA BLEIBEN UND WER WITZIG SEIN MÖCHTE BITTE IM GEMÜSEGARTEN DER MODERATOR

[Maurus]

Wird es den Gläubigen durch Hirtenbriefe kundgetan?

(Gottseimituns!)

Nachdem der Papst die Vorsitzenden einiger Bischofskonferenzen persönlich in Rom gesprochen hat, wird er Wert darauf legen, dass der Inhalt des Schreibens wirklich richtig überkommt.

Viele Bischöfe schreiben keine richtigen Hirtenbriefe mehr (oder alle Jubeljahre einmal); und wenn doch, werden sie von den Pfarrern nicht vorgelesen.

Mit teils sehr interessanten Begründungen, wie ich aus eigener Erfahrung weiß...

Echt? Also das kann ich so nicht bestätigen. Bei uns gibts zur Fastenzeit und zur Adventszeit einen Hirtenbrief. Die Priester lesen ihn immer vor, schließlich ersetzt er die Predigt.

[Cavaliere]

Rorate Caeli berichtet aus Frankreich:

PARIS, July 4 2007 (AFP) - The papal decree (motu proprio) liberalizing the Traditional Latin Mass will be published on Saturday, Cardinal Jean-Pierre Ricard, Archbishop of Bordeaux and President of the Conference of the Bishops of France (CEF), announced Wednesday in Paris.
...
To celebrate the Mass in the Tridentine rite, an authorization of the Bishop was needed. With the motu proprio, it will be up to parishes to authorize the Tridentine Mass. Nevertheless, several Bishops present at the opening of the CEF building said Wednesday that they themselves would remain in charge of this matter.

[new]

Auf deutsch?

[HeGe]

Jetzt geht der mediale Angriff auf das motu proprio los. Als erste Welle werden Umfragen ins Feld geschickt:

Der ORF berichtet ueber eine Umfrage in Frankreich

Umfrage: Frankreichs Katholiken skeptisch gegen "alten Ritus“
Fast zwei Drittel der praktizierenden Katholiken in Frankreich stehen Gottesdiensten im Ritus von 1962 (revidierter "tridentinischer Ritus") skeptisch gegenüber.

Wahrscheinlich sind das alles Gegner der Reformen von 1962, die wollen die ursprüngliche Version.

Aber im Ernst, diese Umfragen sind alle völlig subjektiv beeinflusst vom Fragesteller, da gebe ich keinen Pfifferling drauf.

Was die "Präsentation" des Dokumentes in Deutschland angeht, bin ich mir sicher, dass die Behörden diverser Bischöfe schon einen Plan aushecken, das Ding möglichst schnell in der Rundablage verschwinden zu lassen.

[Robert Ketelhohn]

ICH HABE DEN THREAD JETZT VON MEHR ODER WENIGER GUTEN WITZEN GEREINIGT WEIL SELBIGE BEANSTANDET WURDEN BITTE BEIM THEMA BLEIBEN UND WER WITZIG SEIN MÖCHTE BITTE IM GEMÜSEGARTEN DER MODERATOR

Mann ey! Welcher Heini hat denn mein Bonmot beanstandet???

[Kermit]

(Ich war’s nicht.)

[Athanasius2]

Es soll - so Kardinal Ricard - im Begleitbreif einen Aufruf enthalten sein der die sog. Traditionalisten von Lefebvre dazu mahnt den Ökumenismus, die Religionsfreiheit und den Interreligiösen Dialog vollkommen zu akzeptieren. Liberale "Gläubige" werden als Ausgleich im Brief um Verständnis für den Ritus von Pius V. gebeten.

Alles sehr fremd, und wenn tatsächlich so, eher ein Grund zu Trauer als zu Freude.

[Ecce Homo]

Nur dass mit Sicherheit unter "Ökumenismus", "Religionsfreiheit" und "interreligiösem Dialog" etwas anderes zu verstehen ist als das, was du jetzt hineininterpretierst.

Ökumene heißt noch lange kein ökumenisches Abendmahl und dergleichen, und interreligiöser Dialog bedeutet auch keine Gleichmacherei und Anpassung an meinetwegen den Islam. Genausowenig wie "Religionsfreiheit" bedeutet, dass es total egal ist, welcher Religion man angehört.

Und was an gegenseitigem Verständnis schlecht sein soll, frage ich mich da auch.