Summorum pontificum ./. Traditionis custodes
Re: Summorum pontificum
Man sollte vielleicht nicht außer Acht lassen, dass das Pontifikalamt in der Karlskirche am Tag vorher nicht betroffen war. Ein grundsätzlicher Widerstand Schönborns scheint also nicht dahinter zu stehen.
Das ging daher wohl tatsächlich eher vom Klosterneuburger Propst oder irgendwelchen modernistischen Fanatikern in der Pfarrei aus.
Das ging daher wohl tatsächlich eher vom Klosterneuburger Propst oder irgendwelchen modernistischen Fanatikern in der Pfarrei aus.
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Re: Summorum pontificum
Das schreibt übrigens der Herr Alipius zu der Sache: http://totaliter-aliter.blogspot.co.at/ ... /382c.htmlmichaelis hat geschrieben:Stimmt! Der Herr Alipius (einigen vielleicht besser bekannt als puttenliebender geistiger Vater von Schwester Robusta) ist Pfarrmoderator in Floridsdorf.
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Re: Summorum pontificum
ein Armutszeugnis der sog Konservativen in den offiziellen Strukturen der Kirche
Re: Summorum pontificum
Wer bitte sind die sog. Konservativen?CIC_Fan hat geschrieben:ein Armutszeugnis der sog Konservativen in den offiziellen Strukturen der Kirche
Re: Summorum pontificum
Die "Neocons" und "Papalisten" - also solche Leute wie (Du und?) ich ...Siard hat geschrieben:Wer bitte sind die sog. Konservativen?CIC_Fan hat geschrieben:ein Armutszeugnis der sog Konservativen in den offiziellen Strukturen der Kirche
Re: Summorum pontificum
Aha. Ich dachte, damit sei das Stift Klosterneuburg gemeint, andernorts war es jedenfalls so. Allerdings war es mir völlig neu, daß sie sich als (Neo-)Konservativ empfinden.taddeo hat geschrieben:Die "Neocons" und "Papalisten" - also solche Leute wie (Du und?) ich ...
Ich selbst empfinde mich übrigens weder als konservativ, noch als traditionalistisch – allerdings besteht das Risiko, daß manche mich dort einordnen.
Mein Versuch der Recherche (allerdings nach der Absage) ergab keine Quelle der Ereignisse unabhängig von katholisches.info, auf der Seite una-voce-austria.at fand ich nur die Ankündigung, daß die Votivmesse wie das Pontifikalamt in St. Karl stattfinden soll.
Das ist leider ziemlich undurchsichtig.
Und leider konnte ich – entgegen meines Vorsatzes und Wunsches – nicht dazu nach Wien fahren.
Re: Summorum pontificum
Ja, hier ist mehr Transparenz angebracht. Solche Vorgänge muss man erklären.Siard hat geschrieben:Aha. Ich dachte, damit sei das Stift Klosterneuburg gemeint, andernorts war es jedenfalls so. Allerdings war es mir völlig neu, daß sie sich als (Neo-)Konservativ empfinden.taddeo hat geschrieben:Die "Neocons" und "Papalisten" - also solche Leute wie (Du und?) ich ...
Ich selbst empfinde mich übrigens weder als konservativ, noch als traditionalistisch – allerdings besteht das Risiko, daß manche mich dort einordnen.
Mein Versuch der Recherche (allerdings nach der Absage) ergab keine Quelle der Ereignisse unabhängig von katholisches.info, auf der Seite una-voce-austria.at fand ich nur die Ankündigung, daß die Votivmesse wie das Pontifikalamt in St. Karl stattfinden soll.
Das ist leider ziemlich undurchsichtig.
Und leider konnte ich – entgegen meines Vorsatzes und Wunsches – nicht dazu nach Wien fahren.
Und es heißt immer noch "entgegen meinem Vorsatz und entgegen meinem Wunsch". Der Genitiv hat sich aanscheinend überall (auch da, wo er nicht hingehört) gegenüber des Dativs durchgesetzt. *klugscheißmodusaus*
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Summorum pontificum
Nur da, wo er nicht hingehört!iustus hat geschrieben:… Der Genitiv hat sich aanscheinend überall (auch da, wo er nicht hingehört) gegenüber des Dativs durchgesetzt. *klugscheißmodusaus*
Jetzt ist das Kind im Brunnen, aber das nächste lasse ich hoffentlich nicht wieder fallen.
Re: Summorum pontificum
Die alte Messe: Ein Schmuddelkind?
(Wußte nicht in welchen Strang sowas passt. Wieso gibt es hier keinen gepinnten Strang: „Nachrichten rund um die alten Messe“ oder so ähnlich?)
(Wußte nicht in welchen Strang sowas passt. Wieso gibt es hier keinen gepinnten Strang: „Nachrichten rund um die alten Messe“ oder so ähnlich?)
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Summorum pontificum
Wenn man sich anschaut, welche Kirchen teilweise für Hl. Messen in der außerordentlichen Form bereitgestellt werden, kann man sich des Gedankens an ein bewusstes Gedrängtwerden in eine "Schmuddelecke" nicht erwehren ... Siehe beispielsweise St. Albert in Stuttgart (ich war ja ganz schön baff über den Zustand der Kirche und das Paradox, dass die 1962er Form in einer m.E. explizit im "Geist des Konzils" gebaute Kirche stattfindet), und diese Kirche ist noch dazu so "JWD", dass sich "andere" Gläubige dorthin gar nicht erst verirren würden.Juergen hat geschrieben:Die alte Messe: Ein Schmuddelkind?
Auch wenn sich bei manchen Gemeinde(ausschuss)mitgliedern heute in Deutschland die Haare hochstellen, wenn das Wort "Latein" nur leise ausgesprochen wird (bspw. als zaghafte Frage, ob man nicht Teile der Hl. Messe [nach 1970er Messbuch] auch mal auf Latein zelebrieren und akklamieren könnte, von wegen Tradition und der Papst zelebriert ja auch [zumeist] auf Latein - und irgendwie ist es ja auch die gemeinsame Sprache aller Katholiken weltweit) und, neben "das haben wir doch hinter uns" und "das hat man doch damals gar nicht verstanden" gleich das Schreckgespenst "Piusbrüder" vorgeschoben wird (dabei scheinen viele nachkonziliar geborene bzw. kirchlich sozialisierte ja gar nicht zu wissen, dass es mal ein anderes Messbuch gab - die kennen überhaupt nicht den Unterschied "ordentliche" und "außerordentlich" Form!), so denke ich, dass es auch genug (wenn wohl auch nicht die Mehrzahl an) Katholiken gäbe, die sich eine "alte" Messe (oder eine 1970er Messe auf Latein) einmal anschauen bzw. mitfeiern würden, und sei es nur, wie im Link geschrieben, per Zufall oder aus Interesse ... Aber wenn kein Angebot da ist bzw. kein "zentrales" (ich muss zu einer diözesan erlaubten "alten" Messe erstmal 60km - eine Richtung - fahren), dann kann soweit gar nicht erst kommen (wobei im Paderborner Dom doch ein großes Angebot da zu sein scheint, mit sowohl einer "alten" Messe als auch zwei "neuen" auf Latein je Woche?).
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
H. Bone, Cantate! 1847
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Re: Summorum pontificum
Betr. lateinische Messen in der ordentlichen Form — Was in diesem Unterforum ja OFF-TOPIC ist.
Die zumeist lateinische Vesper (früher Sonntags um 14:30 Uhr) wurde nach und nach umgestellt. Inzwischen gibt es am Sonntag gar keine Vesper mehr. Dafür wird am Samstag eine deutsche erste Vesper gefeiert.
Bis in die 2000er Jahre hinein gab es früher täglich (Mo.-Sa) um 9:00 Uhr ein lateinisches Kapitelsamt und auch das Hochamt am Sonntag (10:00 Uhr) war ebenfalls in Latein. Das hat man inzwischen heruntergefahren auf zwei Kapitelsämter, bei denen man auch eher Glück haben muß, wenn sie tatsächlich (teilweise) in Latein zelebriert werden.Schwenkelpott hat geschrieben:…(wobei im Paderborner Dom doch ein großes Angebot da zu sein scheint, mit sowohl einer "alten" Messe als auch zwei "neuen" auf Latein je Woche?).
Die zumeist lateinische Vesper (früher Sonntags um 14:30 Uhr) wurde nach und nach umgestellt. Inzwischen gibt es am Sonntag gar keine Vesper mehr. Dafür wird am Samstag eine deutsche erste Vesper gefeiert.
http://kikreukreu.blogspot.de/2014/06/d ... zen-v.html
…In der »WDR Lokalzeit OWL« vom 11. Juni 2014 erklärte der neue Domprobst am Hohen Dom zu Paderborn, Msgr. Joachim Göbel in dem ansonsten guten Interview, daß Gläubige aber auch Priester erhebliche Probleme mit dem Latein haben. Schon zur Zeit des Studiums sei die lateinische Vesper am Sonntag einigen schwer gefallen. Aus diesem Grunde wurde schon seit Januar diesen Jahres die lateinische, zweite Vesper am Sonntag im Hohen Dom abgeschafft und durch eine deutsche, erste Vesper am Samstag ersetzt…
Gruß Jürgen
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Re: Summorum pontificum
In wien hat das Motu proprio die täglichen lateinischen Messen nach dem NOM auf eine um 7 uhr früh außerhalb der Ferien reduziert vor dem Motu prprio waren es 3 in zentralen Kirchen der Stadt
Re: Summorum pontificum
Wenn deren Messebesucher nun die Messen in der außerordentlichen Form mitfeiern, ist das ja kein Schaden. Im Gegenteil.CIC_Fan hat geschrieben:In wien hat das Motu proprio die täglichen lateinischen Messen nach dem NOM auf eine um 7 uhr früh außerhalb der Ferien reduziert vor dem Motu prprio waren es 3 in zentralen Kirchen der Stadt
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Summorum pontificum
genau das ist eben nicht der fall es heißt jetzt wer latein will soll zu Petrus gehn und grad die wochentagsmesse ist da um 8 uhr früh wie mir 2 hohe beamte gesagt haben gut dann eben abends zu Pius der Kardinal hat viele da sehr verärgert
Re: Summorum pontificum
Stimmt. http://www.sankt-leopold.at/seiten/messordnung.htmlCIC_Fan hat geschrieben:genau das ist eben nicht der fall es heißt jetzt wer latein will soll zu Petrus gehn und grad die wochentagsmesse ist da um 8 uhr früh
Das ist natürlich blöd. 7 Uhr oder abends wäre besser.
Immerhin: Montag und Donnerstag 18 Uhr Hauskapelle.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Summorum pontificum
Das Publikum dieser lateinischen Messen waren eben nicht typische Tradis die wollten einfach die lateinische Sprache warum sollte so jemand in eine Hauskapelle gehn
Re: Summorum pontificum
Ja, diese Gruppe ist mittlerweile etwas "zwischen die Fronten geraten": Die Befürworter der Neuen Messe - der Hl. Vater hat sich wohl kürzlich auch in dieser Richtung geäußert - lehnen i.d.R. dessen Zelebration auf Latein ab, weil das ja die Verständlichkeit beeinträchtige. Denen gelten sie gewissermaßen als "Pseudo-Tradis". Tatsächlich kennen diese Gläubigen oft nur den novus ordo und wollen eigentlich nicht zur alten Messe "zurück".CIC_Fan hat geschrieben:Das Publikum dieser lateinischen Messen waren eben nicht typische Tradis die wollten einfach die lateinische Sprache warum sollte so jemand in eine Hauskapelle gehn
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Summorum pontificum
mir gegenüber hat das letztens ein Priester sehr schön ausgedrückt "diese Rubriken machen mich nervös latein gern aber niemals tridentinisch"
Re: Summorum pontificum
Schmuddelkind finde ich übertrieben. Fest steht, dass sie lieber den Status quo behalten, als ein Event.Juergen hat geschrieben:Die alte Messe: Ein Schmuddelkind?
(Wußte nicht in welchen Strang sowas passt. Wieso gibt es hier keinen gepinnten Strang: „Nachrichten rund um die alten Messe“ oder so ähnlich?)
Re: Summorum pontificum
Idee: die haben Angst vor Kardinal Burke, weil jeder weiß, dass er zur Zeit jede Einladung annimmt. Vielleicht besser, erst einen Bischof zu suchen und dann mit dem Anliegen zu kommen. Ist halt psycho.
- Schwenkelpott
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Re: Summorum pontificum
"Diese Rubriken" sind eben eine Kunst für sich und wollen gelernt sein, wenn man rubrikentreu zelebrieren will. Um das im Strangtitel genannte Motu Proprio zu zitieren:CIC_Fan hat geschrieben:mir gegenüber hat das letztens ein Priester sehr schön ausgedrückt "diese Rubriken machen mich nervös latein gern aber niemals tridentinisch"
Ich würde von meinem Gemeindepfarrer nicht verlangen, dass er "um-/ neu lernen" muss ... Zu "geeignet" könnte man also auch noch "gewillt" hinzufügen.Benedictus XVI hat geschrieben:Art. 5 [...]§ 4. Priester, die das Meßbuch des sel. Johannes XXIII. gebrauchen, müssen geeignet [...] sein."
"Diese Gruppe" scheint ja zudem im Gegensatz zu den gegensätzlichen Enden der "Tradis" und "[Extrem-]Progressiven", ganz zu schweigen vom "normalen" Kirchenvolk, die absolute Minderheit zu sein (wie an anderen Stellen im Forum geschrieben, ist es ja am schwierigsten, eine 1970er Messe auf Latein zu finden) ... Ich hätte ja gedacht, dass diese Gruppe vielleicht das Bindeglied, auch im Sinne einer "Reform der Reform", sein könnte, im Sinne des Begleitbriefs:Hubertus hat geschrieben:Ja, diese Gruppe ist mittlerweile etwas "zwischen die Fronten geraten"[...]CIC_Fan hat geschrieben:Das Publikum dieser lateinischen Messen waren eben nicht typische Tradis die wollten einfach die lateinische Sprache [...]
Aber nach dem, was CIC_Fan (zumindest über "diese Gruppe" in Wien) schreibt, wohl doch eher nicht?Benedictus XVI hat geschrieben:Im übrigen können sich beide Formen des Usus des Ritus Romanus gegenseitig befruchten [...] In der Feier der Messe nach dem Missale Pauls VI. kann stärker, als bisher weithin der Fall ist, jene Sakralität erscheinen, die viele Menschen zum alten Usus hinzieht.
[Ich bitte um Verzeihung, falls ich hier, besonders im zweiten Teil, nur wiederkäue, was schon anderswo geschrieben wurde oder ich zu sehr off-topic gehe (bitte daher um Verschiebung in den entsprechenden Strang, falls angebracht).]
Der Katholik steht und will stehen in Allem auf historischem Boden; nur das Erdreich der Überlieferung gibt ihm Festigkeit und Nahrung; nur was sich an Überliefertes anschließt, gedeiht und treibt zu neuen Blüten und neuem Samen.
H. Bone, Cantate! 1847
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Re: Summorum pontificum
Die Lutheraner haben mancherorts nach ihrer Liturgiereform über 200 Jahre an der lateinischen Gottesdienstsprache festgehalten – und die Katholiken …?
Re: Summorum pontificum
Die "Reform der Reform" ist tot.Schwenkelpott hat geschrieben:"Diese Gruppe" scheint ja zudem im Gegensatz zu den gegensätzlichen Enden der "Tradis" und "[Extrem-]Progressiven", ganz zu schweigen vom "normalen" Kirchenvolk, die absolute Minderheit zu sein (wie an anderen Stellen im Forum geschrieben, ist es ja am schwierigsten, eine 1970er Messe auf Latein zu finden) ... Ich hätte ja gedacht, dass diese Gruppe vielleicht das Bindeglied, auch im Sinne einer "Reform der Reform", sein könnte, im Sinne des Begleitbriefs:
Benedictus XVI hat geschrieben:Im übrigen können sich beide Formen des Usus des Ritus Romanus gegenseitig befruchten [...] In der Feier der Messe nach dem Missale Pauls VI. kann stärker, als bisher weithin der Fall ist, jene Sakralität erscheinen, die viele Menschen zum alten Usus hinzieht.
Im Augenblick muß man froh sein, daß zumindest der status quo erhalten geblieben ist und wenn er es weiterhin bleibt.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Summorum pontificum
So sieht es leider aus. Dieses Pontifikat war ein großer Rückschritt in die Zeit Pauls VI. hHubertus hat geschrieben: Die "Reform der Reform" ist tot.
Im Augenblick muß man froh sein, daß zumindest der status quo erhalten geblieben ist und wenn er es weiterhin bleibt.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Summorum pontificum
das war mir klar als dieser Mensch liturgisch nackt die Loggia der Peterskirche betreten hat
Re: Summorum pontificum
-> http://www.summorum-pontificum.de/meldungen/d-a-ch.html
dort: Artikel "Gesiebte Tradition" vom 11. April
(Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Der Artikel ist NICHT von mir.)
dort: Artikel "Gesiebte Tradition" vom 11. April
(Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Der Artikel ist NICHT von mir.)
Gruß Jürgen
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Re: Summorum pontificum
Der Artikel ist so schrecklich war – Sinn entleerte Selbstdarstellung, die die Gläubigen blendet.Juergen hat geschrieben:Artikel "Gesiebte Tradition" vom 11. April
Das ging mir auch so, ich beschloß ihm eine Chance zu geben und abzuwarten.CIC_Fan hat geschrieben:das war mir klar als dieser Mensch liturgisch nackt die Loggia der Peterskirche betreten hat
"Netter weise" hat er meine Befürchtungen dann ja bestätigt. Aber vielleicht schafft er noch die Kurve?
Re: Summorum pontificum
Mir auch. Wie wenn jemand in Unterwäsche zum Arbeiten in die Bank geht. Grauslich.Siard hat geschrieben:Das ging mir auch so,CIC_Fan hat geschrieben:das war mir klar als dieser Mensch liturgisch nackt die Loggia der Peterskirche betreten hat
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Summorum pontificum
Guter Vergleichiustus hat geschrieben:Mir auch. Wie wenn jemand in Unterwäsche zum Arbeiten in die Bank geht. Grauslich.Siard hat geschrieben:Das ging mir auch so,CIC_Fan hat geschrieben:das war mir klar als dieser Mensch liturgisch nackt die Loggia der Peterskirche betreten hat
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Re: Summorum pontificum
dazu fehlt jede GrundlageSiard hat geschrieben:Der Artikel ist so schrecklich war – Sinn entleerte Selbstdarstellung, die die Gläubigen blendet.Juergen hat geschrieben:Artikel "Gesiebte Tradition" vom 11. April
Das ging mir auch so, ich beschloß ihm eine Chance zu geben und abzuwarten.CIC_Fan hat geschrieben:das war mir klar als dieser Mensch liturgisch nackt die Loggia der Peterskirche betreten hat
"Netter weise" hat er meine Befürchtungen dann ja bestätigt. Aber vielleicht schafft er noch die Kurve?
Re: Summorum pontificum
Wir befinden uns ja im Jahr 8 des MP und vier Jahre nach UE.
Was ist eigentlich aus dem Punkt 21 von UE geworden?
Oder gilt weiterhin: Woll'n wa nich; brauch'n wa nich; mach'n wa nich.
Was ist eigentlich aus dem Punkt 21 von UE geworden?
Gibt es tatsächlich Seminare (in Deutschland), wo die Seminaristen auch die forma extraordinaria erlernen können?21. Die Ordinarien werden ersucht, dem Klerus die Möglichkeit zu bieten, eine angemessene Hinführung zu den Feiern der forma extraordinaria zu erhalten. Dies gilt auch für die Seminare, die für eine geeignete Ausbildung der zukünftigen Priester durch das Studium der lateinischen Sprache sorgen müssen und, wenn die pastoralen Erfordernisse dies nahelegen, die Möglichkeit bieten sollen, die forma extraordinaria des Ritus zu erlernen.
Oder gilt weiterhin: Woll'n wa nich; brauch'n wa nich; mach'n wa nich.
Gruß Jürgen
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