Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

Niels hat geschrieben:Hoffen wir, dass es keine Ente ist!
Das ist das Problem bei solchen verfühten, noch nicht verifizierten Meldungen: stellen sie sich als falsch heraus, gibt es hinterher unnötige Enttäuschung und womöglich noch Ressentiments gegenüber den Dominikanern, obwohl die ja - wenn die Meldung unzutreffend wäre - gar nichts gesagt hätten.

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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

Problematisch ist hier sicher auch das Vorgehen in der Blogwelt (zu der auch katholisches.info und kathnews gehören, auch wenn sie sich gerne in Richtung "Nachrichtenagentur" darstellen, was man an der Kennzeichnung der Beiträge sieht, und deshlab meinen auf links zu den Originalnachrichten und -dokumenten [so wie gestern bei dem Brief von Msgr. Punt zur Liturgie in Holland] verzichten zu können). Katholisches.info verweist hier - ohne link - auf Summorum Pontificum Observatus. Deren Meldung vom 2.7. nennt gar keine Quelle. Aller Wahrscheinlichkeit geht sie aber auf den Beitrag von Orbis Catholicus vom 19.7. zurück (http://www.orbiscatholicus.org/21/7/ ... -rite.html), die ihrerseits keine Quelle angab und bezeichnenderweise mittlerweile nicht mehr online ist. Und durch diese Art der kritiklosen Weiterverbreitung werden solche kurzen Einträge zu auf der ganzen Welt (messainlatino.it, Una Voce Málaga etc. etc.) verbreiteten "Tatsachen".

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William S
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von William S »

Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.

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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

William S hat geschrieben:
Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.
Quelle?

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William S
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von William S »

Berolinensis hat geschrieben:
William S hat geschrieben:
Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.
Quelle?
Die Aussage von Fr. Pius Pietrzyk, OP hier: https://www.blogger.com/comment.g?blogI ... 8256117293
Fr. Pius Pietrzyk hat geschrieben:Thank you for your post about our Provincial Chapter. As I noted on the blog where you picked up the story, under our Dominican Constitutions the Acts of a Provincial Chapter have no force until approved by the Master. That has not yet happened with our Acts. As a sign of our respect for the Master, we should not presume upon his actions and so I respectfully request that you remove this post for now. If you email me in a few weeks time (by which they should have been approved), I will let you know. Thank you for your understanding.

Fr. Pius Pietrzyk, OP
21 Provincial Chapter Secretary

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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

Aha, vielen Dank, das hatte ich nicht gesehen. Der Eintrag auf Rorate Cœli war auch zwischendurch offline (im RSS-feed heißt es immer noch "Content removed"), scheint aber jetzt wieder online zu sein. Der Kommentar ist etwas verwirrend, weil er von "post about our Provincial Chapter" spricht, während der eigentliche Beitrag von Rorate Cœli nur auf den bereits erwähnten Beitrag von Orbis Catholicus verweist. Er scheint aber in der Tat zu bestätigen, daß die ostamerikanische Provinz diesen Beschluß gefaßt hat. Allerdings ist die Bestätigung durch den Ordensmeister keine bloße Formalie. Ich erinnere mich nicht an die Einzelheiten, weiß aber, daß dieser bereits früher einer sehr großzügigen Auslegung der internen Regeln der Dominikaner zur Verwendung ihres Eigenritus durch die westamerikanische Provinz widersprochen hatte.

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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

Ah, hier die Erklärung, warum der Rorate-Beitrag wieder online ist:
New Catholic said...
Dear Father Pietrzyk,

You did not leave your e-mail address. We removed the content for 12 hours, but could not verify the veracity of your comment or find your e-mail address.

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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

Wie ich von einer verläßlichen Quelle (die ich aber hier nicht nennen kann) erfahren habe, trifft der Bericht leider nicht zu.

Es besteht die Hoffnung, daß ein optionaler Kurs im Dominikanerritus in den Studienplan aufgenommen wird, aber es ist noch nichts "durch". Die englischsprachigen Seiten (incl. Rorate, wo der Bericht nicht mehr online ist), die entsprechend berichtet hatten, wurde gebeten, den Bericht zu entfernen, damit der Bericht nicht auch noch den Chancen, wenigstens einen optionalen Kurs zu bekommen, schadet.

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cantus planus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von cantus planus »

Sehr schade, das. Aber es überrascht nicht wirklich. :nein:
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‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

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Niels
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Niels »

Sehr bedauerlich.
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Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Berolinensis »

In Brasilien gibt es ein neues Kloster, das den Karmeliterritus verwendet: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... on-in.html

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Niels
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Niels »

Interessanter Artikel (Fortsetzung folgt): http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... art-1.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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Niels
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Niels »

"Der alte Ritus der Dominikaner kehrt zurück": http://www.summorum-pontificum.de/meldu ... rueck.html
:daumen-rauf:
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Niels
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Niels »

"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
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Maurus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Maurus »

Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.html
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).

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Protasius
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Protasius »

Maurus hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.html
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).
Das kann schwerlich der aktuelle Plan sein, weil die Prim fehlt.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Maurus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Maurus »

Protasius hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.html
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).
Das kann schwerlich der aktuelle Plan sein, weil die Prim fehlt.
Eben. Allerdings soll die Umstellung ja schon 211 erfolgt sein.

HeGe
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von HeGe »

Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Es gibt ein Video mit Fotos einer von Dom Josef gefeierten Messe in der Abtei Vyssi Brod - Hohenfurth: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... IBOBHldEhc#!

Gefunden hier: http://etnunc.blogspot.de/212/12/ziste ... furth.html
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sixtus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von sixtus »

HeGe hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Es gibt ein Video mit Fotos einer von Dom Josef gefeierten Messe in der Abtei Vyssi Brod - Hohenfurth: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... IBOBHldEhc#!

Gefunden hier: http://etnunc.blogspot.de/212/12/ziste ... furth.html
Das Pontifikalamt von 15.12. (mit Anwesenheit eines Bischofs) http://www.youtube.com/watch?v=25UBndcVt44

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martin v. tours
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von martin v. tours »

Wir waren dort.
Es war zwar wunderschön aber nicht nur kalt sondern saukalt. In der Kirche war es wesentlich kälter als im freien (da gab es Blitzeis mit Eisregen). Trotz winterlicher Kleidung
mussten wir nach zwei Stunden aufgeben und sind ins warme Auto geflüchtet.
martin v. tours
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

Germanus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Germanus »

Das Verwunderliche am verlinkten Film ist allerdings: Der Introitus entspricht weder in der Melodie, noch im Text dem Zisterzienserritus. Neben anderen Einzelheiten hat mich das sehr gewundert - es sei denn, die unterlegte Vertonung wurde zusammengeschnitten und stammt nicht zur Gänze vom besagten Hochamt.
Gruß G.
"Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)

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Protasius
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Protasius »

Germanus hat geschrieben:Das Verwunderliche am verlinkten Film ist allerdings: Der Introitus entspricht weder in der Melodie, noch im Text dem Zisterzienserritus. Neben anderen Einzelheiten hat mich das sehr gewundert - es sei denn, die unterlegte Vertonung wurde zusammengeschnitten und stammt nicht zur Gänze vom besagten Hochamt.
Gruß G.
Der Introitus klang sehr wie der Rorate-Introitus, denn ich aus dem römischen Ritus kenne, inklusive Quilismascandicus statt des Pes, der im eingeblendeten cisterciensischen Graduale steht.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Germanus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Germanus »

Das dort gebrauchte "Graduale" ist schon eine Neuauflage - daher meine falsche Behauptung, auch die Texte seien ritusfremd. Tatsächlich wurden melodische und textliche Änderungen an Neuauflagen vorgenommen, die nicht in allen liturg. Büchern nachgetragen worden sind.
Gruß G.
"Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)

Fridericus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Fridericus »

Protasius hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.html
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).
Das kann schwerlich der aktuelle Plan sein, weil die Prim fehlt.
Im tschechischen Teil der Webpräsenz findet man die neue Tagesordnung (mit Prim) ( http://www.klastervyssibrod.cz/Zivot-v- ... /Denni-rad). Auch wird dort erwähnt, dass alle Hl. Messen gemäß den Büchern von 1962 gefeiert werden. http://www.klastervyssibrod.cz/Zivot-v- ... /Denni-rad

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Niels
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von Niels »

Levitenamt im alten Karmeliterritus: https://www.youtube.com/watch?v=7Uf-MXaRsIs

( Hintergrundinfos dazu von NLM: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... -film.html )

maliems
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?

Beitrag von maliems »

Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
cool. Ich hatte die schon vor vielen Jahren als krypto-Tradis in Verdacht. Freue mich.

CIC_Fan

Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von CIC_Fan »

in der klassischen Form oder in der Revidierden

Dieter
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Dieter »

CIC_Fan hat geschrieben:in der klassischen Form oder in der Revidierden

was ist der Unterschied?

CIC_Fan

Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von CIC_Fan »

auch alle mit ausnahme eines lateinischen Ritus wurden modernisiert nach dem Konzil landessprache usw
so weit ich weiß geschah das nicht mit dem Ritus von Braga
https://de.wikipedia.org/wiki/Mozarabischer_Ritus
http://rorate-caeli.blogspot.com/214/ ... -with.html

Dieter
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Dieter »

Die kleine Reformierte Episcopalkirche Spaniens (Mitglied der Anglikanischen Gemeinschaft und der Porvoo-Gemeinschaft, Abendmahlsgemeinschaft mit den Alt-Katholiken) hält alle ihre Gottesdienste im Mozarabischen Ritus, ich vermute, im traditionellen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Reformier ... e_Spaniens

CIC_Fan

Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von CIC_Fan »

eine kirche aus dieser Richtung die bei der lateinischen Form geblieben ist und nicht herum reformiert hat? sehr ungewöhnlich

Fragesteller
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Fragesteller »

Hier heißt es allerdings, es habe 1979 eine "revision" gegeben. Wäre in der Tat "sehr ungewöhnlich", wenn die nichts mit dem Novus Ordo zu tun hätte.

-- [Edit] Die Seite veröffentlicht die Version vor dieser Revision, und die sieht sehr nach der gewöhnlichen Tradition des Book of Common Prayer aus. Die Mozarabisierung dürfte also 1979 stattgefunden haben. Nun hat die römisch-katholische Kirche den Mozarabischen Ritus anscheinend erst ab 1988 reformiert. Könnte also doch die vorkonziliare Fassung sein, auf Spanisch natürlich. Andererseits könnten sie auch ohne katholisches Vorbild die modischen Änderungen eingeführt haben.
Zuletzt geändert von Fragesteller am Freitag 16. September 2016, 20:15, insgesamt 1-mal geändert.

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