Kreuzgang

cantus planus hat geschrieben:Die hatten sogar einen eigenen Choral. Da forscht gerade eine liebe Kollegin. Ich werde mich mal schlau machen.

(Oh, das habe ich ganz vergessen. Danke an Ottaviani für das Heraufholen dieses Strangs. Ist jetzt notiert.)

Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html

Niels hat geschrieben:Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html

Wobei es die jetzt auch schon eine Weile gibt. NLM hat letztes Jahr über eine DVD von denen berichtet: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... yomin.html Webiste ist hier: http://www.carmelitemonks.org/

Niels hat geschrieben:Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html

warum gibts sowas nur in amerika?

Soll ich ernsthaft nochmal meine Philippika zum Thema "deutsche Karmeliten" beginnen?

aus summorum-pontificum.de

Ambrosianische Woche in Rom
2. 5. 2010

In den vergangenen Tagen erlebte Rom eine Reihe von Gottesdiensten im alten Ambrosianischen Ritus, der in seiner Heimatdiözese durch die mit der Liturgiereform erfolgte weitgehende Angleichung an den römischen Ritus bis auf wenige Kirchen ausgestorben ist. Zelebrant des gesungenen Amtes am Freitag in Santa Maria Sopra Minerva und Offiziant der Vesper am Sonntag in Sant'Andrea al Quirinale war Msgr Angelo Amodeo,Domherr an der Kathedrale in Mailand. ...

Ich wundere mich, dass außerhalb des EB Mailand und kleiner Enklaven dieses Ritus der ambros. Ritus gefeiert wird.

Dürften wir das auch in Deutschland?

Komisch, komisch

MW wurden in Wien schon mozarabisch und mailändisch zelebriert

Niels hat geschrieben:Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html

Bei gloria.tv gibt es einen kleinen Ausschnitt aus dem Ende einer karmelitischen Messe:

Concluding Rites:

http://www.gloria.tv/media/86283/embed

Und hier ein weiterer Teil:

Pater Noster to Communion:

http://www.gloria.tv/media/86585/embed

Sieh dazu hier: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... sford.html
und hier: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... -rite.html

Nochmal zu einem etwas älteren Beitrag:

ottaviani hat geschrieben:Prämonstratenser nehmen Ordensritus wieder auf http://www.katholisches.info/?p=7186

Der verlinkte Artikel ist etwas verwirrend, denn da steht erst etwas vom römischen Ritus, später dann vom Ordensritus.
R.D. Dr. Ambros J. Pfiffig CanRegPraem zelebrierte, solange er es noch konnte, privat nach dem ›alten‹ Prämonstratenser-Missale. Dieses – übrigens in Westmalle gedruckt – unterschied sich aber tatsächlich kaum noch vom römischen. Eine Rückkehr zu diesem Usus finde ich effektiv wenig sinnvoll, besser fände ich die Forschungen des 19. Jahrhunderts fortzusetzen und zu älteren Formen der Gebräuche zurückzukehren, auch, wenn ich mich dabei dem Vorwurf des Archäologismus ausetze. Die letzte Form war aber selbst eine Folge von historischen Forschungen.
Entsprechendes gilt für das Stundengebet, für das es inzwischen eine neue deutsche Fassung gibt – diese wäre aber wieder ein eigenes Thema.

"Dominikaner entdecken wieder den alten Ordensritus – Ordensausbildung in den USA birituell":
http://www.katholisches.info/?p=928

Am ordenseigenen Studienhaus der amerikanischen Provinz des Dominikanerordens wird künftig auch der alte Ritus des Dominikanerordens unterrichtet. Konkret wird die Priesterausbildung des Ordens birituell erfolgen und die Kandidaten werden auch auf die Zelebration der Heiligen Messe im alten dominikanischen Ritus vorbereitet.

Komisch, dass das in den USA immer einfach so funktioniert. Ach, wenn es das doch in Deutschland gäbe...

Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.

Hoffen wir, dass es keine Ente ist!

Berolinensis hat geschrieben:Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.

In der Tat.

Niels hat geschrieben:Hoffen wir, dass es keine Ente ist!

Das ist das Problem bei solchen verfühten, noch nicht verifizierten Meldungen: stellen sie sich als falsch heraus, gibt es hinterher unnötige Enttäuschung und womöglich noch Ressentiments gegenüber den Dominikanern, obwohl die ja - wenn die Meldung unzutreffend wäre - gar nichts gesagt hätten.

Problematisch ist hier sicher auch das Vorgehen in der Blogwelt (zu der auch katholisches.info und kathnews gehören, auch wenn sie sich gerne in Richtung "Nachrichtenagentur" darstellen, was man an der Kennzeichnung der Beiträge sieht, und deshlab meinen auf links zu den Originalnachrichten und -dokumenten [so wie gestern bei dem Brief von Msgr. Punt zur Liturgie in Holland] verzichten zu können). Katholisches.info verweist hier - ohne link - auf Summorum Pontificum Observatus. Deren Meldung vom 2.7. nennt gar keine Quelle. Aller Wahrscheinlichkeit geht sie aber auf den Beitrag von Orbis Catholicus vom 19.7. zurück (http://www.orbiscatholicus.org/21/7/ ... -rite.html), die ihrerseits keine Quelle angab und bezeichnenderweise mittlerweile nicht mehr online ist. Und durch diese Art der kritiklosen Weiterverbreitung werden solche kurzen Einträge zu auf der ganzen Welt (messainlatino.it, Una Voce Málaga etc. etc.) verbreiteten "Tatsachen".

Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.

Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.

William S hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.

Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.

Quelle?

Berolinensis hat geschrieben:

William S hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.

Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.

Quelle?

Die Aussage von Fr. Pius Pietrzyk, OP hier: https://www.blogger.com/comment.g?blogI ... 8256117293

Fr. Pius Pietrzyk hat geschrieben:Thank you for your post about our Provincial Chapter. As I noted on the blog where you picked up the story, under our Dominican Constitutions the Acts of a Provincial Chapter have no force until approved by the Master. That has not yet happened with our Acts. As a sign of our respect for the Master, we should not presume upon his actions and so I respectfully request that you remove this post for now. If you email me in a few weeks time (by which they should have been approved), I will let you know. Thank you for your understanding.

Fr. Pius Pietrzyk, OP
21 Provincial Chapter Secretary

Aha, vielen Dank, das hatte ich nicht gesehen. Der Eintrag auf Rorate Cœli war auch zwischendurch offline (im RSS-feed heißt es immer noch "Content removed"), scheint aber jetzt wieder online zu sein. Der Kommentar ist etwas verwirrend, weil er von "post about our Provincial Chapter" spricht, während der eigentliche Beitrag von Rorate Cœli nur auf den bereits erwähnten Beitrag von Orbis Catholicus verweist. Er scheint aber in der Tat zu bestätigen, daß die ostamerikanische Provinz diesen Beschluß gefaßt hat. Allerdings ist die Bestätigung durch den Ordensmeister keine bloße Formalie. Ich erinnere mich nicht an die Einzelheiten, weiß aber, daß dieser bereits früher einer sehr großzügigen Auslegung der internen Regeln der Dominikaner zur Verwendung ihres Eigenritus durch die westamerikanische Provinz widersprochen hatte.

Ah, hier die Erklärung, warum der Rorate-Beitrag wieder online ist:

New Catholic said...
Dear Father Pietrzyk,

You did not leave your e-mail address. We removed the content for 12 hours, but could not verify the veracity of your comment or find your e-mail address.

Wie ich von einer verläßlichen Quelle (die ich aber hier nicht nennen kann) erfahren habe, trifft der Bericht leider nicht zu.

Es besteht die Hoffnung, daß ein optionaler Kurs im Dominikanerritus in den Studienplan aufgenommen wird, aber es ist noch nichts "durch". Die englischsprachigen Seiten (incl. Rorate, wo der Bericht nicht mehr online ist), die entsprechend berichtet hatten, wurde gebeten, den Bericht zu entfernen, damit der Bericht nicht auch noch den Chancen, wenigstens einen optionalen Kurs zu bekommen, schadet.

Sehr schade, das. Aber es überrascht nicht wirklich.

Sehr bedauerlich.

In Brasilien gibt es ein neues Kloster, das den Karmeliterritus verwendet: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... on-in.html

Interessanter Artikel (Fortsetzung folgt): http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... art-1.html

"Der alte Ritus der Dominikaner kehrt zurück": http://www.summorum-pontificum.de/meldu ... rueck.html

"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/

Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)

Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/

Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)

Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.html
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).

Maurus hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/

Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)

Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.html
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).

Das kann schwerlich der aktuelle Plan sein, weil die Prim fehlt.