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Es gibt da noch einige Unklarheiten. Dem Schreiben ist nicht genau zu entnehmen, ob die Mönche Rom gebeten haben oder von Rom gebeten worden sind. Sie haben übrigens bisher schon die "Privatmessen" im alten Ritus gefeiert.Leguan hat geschrieben:Wozu braucht man dafür ein Schreiben von Ecclesia Dei? Sollten die das nicht seit Summorum Pontificum einfach so machen können?
cantus planus hat geschrieben:Im Augenblick nur die Messe. Das Stundengebet und andere Fragen der Lebensform sind nicht betroffen. Ein zweites "Mariawald" gibt es dort (noch?) nicht.
Kommentatoren auf kreuz.net behaupten, daß das Stundengebet dort schon länger im alten Ritus gehalten wird.cantus planus hat geschrieben:Man muss ja auch betonen, dass das Kloster nicht zur Alten Messe "gewechselt" hat, sondern jetzt beide Formen des Römischen Ritus feiert.
Was für ein Beschluß?iustus hat geschrieben:Wie gut, dass die nicht Mitglied der Salzburger Äbtekonferenz sind, sonst hätten sie sich vielleicht noch deren skandalösem Beschluss gebeugt (so es ihn denn tatsächlich gibt).
An das Benediktinerkloster B wendet sich eine Gruppe von an die 50 Personen mit der Bitte um den alten Ritus – Antwort des Abtes: Kein Bedarf, und überdies nicht zuständig. Wie es heißt, gibt es einen Beschluss der Äbtekonferenz, keine regelmäßigen „alten Messen“ zuzulassen.
Ich halte die Kommentatoren auf kreuz.net allerdings nicht für eine sehr seriöse Quelle...Peregrin hat geschrieben:Kommentatoren auf kreuz.net behaupten, daß das Stundengebet dort schon länger im alten Ritus gehalten wird.cantus planus hat geschrieben:Man muss ja auch betonen, dass das Kloster nicht zur Alten Messe "gewechselt" hat, sondern jetzt beide Formen des Römischen Ritus feiert.
Die Kartäuser haben weiterhin ihren eigenen Ritus, der auch nicht geändert oder ans zweite Vatikanum angepasst wurde, egal ob Chorgebet oder Hl. Messe. Das einzigeMal wo sie auf Deutsch, bzw. ihrer jeweiligen Landessprache die das Messopfer feiern ist bei Diakonen- und Priesterweihen wenn ein Bischof da ist, sonst nicht. Hatten damals im Noviziat im Rahmen des Kommunnovizats einmalige Möglichkeit direkt in die Marienau zu blicken. Der Prior zeigte uns wirklich alles, erklärte es und ging auch intensiv auf unsere Fragen ein. Betonte dann am Ende aber, dass dies eine einmalige Ausnahme war, was sie nicht mehr machen. Ein Mitnovize von mir ist kurz nach seiner zeitlichen Profess dort eingetreten, unser Novizenmeister darf sogar direkt in die Kartause hinein.Leguan hat geschrieben:Die Kartäuser haben immer noch einen eigenen Ritus, der allerdings novusordoisiert wurde. Annibale Bugnini ist persönlich in die Grande Chartreuse gefahren, um dafür zu sorgen, daß in der Lateinischen Kirche auch ja kein vorkonziliarer Ritus überlebt.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Liturgiereform an Marienau vorübergegangen ist. Es mag sein, daß man dort vom Stil her traditioneller zelebriert als in der Grande Chartreuse, wo, wie man in "die Große Stille" sehen kann, versus populum und Kreis-Handkommunion praktiziert wird. Auch bei Nancy Klein Maguire kann man nachlesen, daß die seit Hugo von Köln unveränderte Tradition der Kartäuser seit den 70ern nicht mehr existent ist.
)Das was Du schreibst stimmt nicht ganz. Natürlich haben die Kartäuser weiterhin ihren eigenen Ritus (wie ihn theoretisch auch andere Orden haben/haben könnten), aber nur weil die Hl. Messe nicht in der Landessprache und versus orientem gefeirt wird, heißt das noch lange nicht, dass die Liturgie nicht an die Neuerungen angepasst wurde. Die Liturgie wurde angepasst. Bugnini fuhr extra in die Grande Chartreuse um dort die Liturgie zu modernisieren. Mag sein, dass das Stundengebet nicht betroffen ist, das weiß ich nicht. Die Hl. Messe aber auf jeden Fall. Denn wie erklärst Du Dir sonst dieses Bild (ist zwar nicht aus Marienau, sondern aus einer französischen Kartause)?FraterPetrusM hat geschrieben:Die Kartäuser haben weiterhin ihren eigenen Ritus, der auch nicht geändert oder ans zweite Vatikanum angepasst wurde, egal ob Chorgebet oder Hl. Messe. Das einzigeMal wo sie auf Deutsch, bzw. ihrer jeweiligen Landessprache die das Messopfer feiern ist bei Diakonen- und Priesterweihen wenn ein Bischof da ist, sonst nicht. Hatten damals im Noviziat im Rahmen des Kommunnovizats einmalige Möglichkeit direkt in die Marienau zu blicken. Der Prior zeigte uns wirklich alles, erklärte es und ging auch intensiv auf unsere Fragen ein. Betonte dann am Ende aber, dass dies eine einmalige Ausnahme war, was sie nicht mehr machen. Ein Mitnovize von mir ist kurz nach seiner zeitlichen Profess dort eingetreten, unser Novizenmeister darf sogar direkt in die Kartause hinein.
Männer, die das Chorgebet dort einmal mitbeten wollen, melden sich an der Pforte an und werden dann auf eine Gästempore gebracht, von dort aus danach auch wieder direkt zum Ausgang
[/quote]Bei den Kartäusern meines Wissens nach nicht. Die verbleiben ja während der ganzen Hl. Messe an ihrem Platz im Chorgestühl.conscientia hat geschrieben:Hl. Kommunion im Kreis um den Altar hat es bei den alten Orden, je nach Ordensritus, auch vor der vatikanischen Liturgiereform durchaus gegeben. Hängt davon ab, welche mittelalterlichen lokalen Sonderbräuche im Laufe der Zeit festgeschrieben worden waren.
Es gibt eine Publikation des frühereren Mainzer Liturgikers Hansjakob Becker über die liturgische Erneuerung bei den Kartäusern: Die Kartause - Liturgisches Erbe und konziliare Reform. Untersuchungen und Dokumente (Analecta cartusiana 116:6), Salzburg 1990, 383 Seiten.
Ich habe das Buch vor mehr als fünfzehn Jahren gelesen, es hier nicht zur Hand.
Die Anpassung der neuen Leseordnung (Ordo Lectionum Missae von 1969/70) erwies sich wegen der reichen kartusianischen Gesangstradition als schwierig,
Erinnere mich nicht mehr wirklich an Details. Sorry.
cantus planus hat geschrieben:Eine Gründung von 27: http://misericordedivine.fr
Nicht expliziet traditionalistisch, aber offen für die Tradition (ebenfalls Diözese Fréjus-Toulon): http://www.communautesaintmartin.org
Da ist nicht viel zu sagen. Die Kanoniker von Lagrasse sind eine lokale Gründung, die in voller Einheit mit dem Papst und dem Ortsbischof steht. Sie folgen - mutatis mutandis - der Augustiner-Chorherren-Regel - was für alle praktischen Zwecke wohl auch bedeutet, daß sie sich nicht als Orden anderswo hin ausbreiten. Wenn irgendwo eine Gemeinschaft von anderen Regularkanonikern entsteht, ist das eine unabhänhgige Gründung, die natürlich durch freundschaftliches Interesse mit den anderen Kanonikern nach der Augustinerregel verbunden ist.azs hat geschrieben:Regularkanoniker von Lagrasse, Chanoines Réguliers de la Mère de Dieu (Regularkanoniker von der Gottesmutter)
Kennt jemand diese Gemeinschaft? Weiß irgendwer um deren Entstehung bzw. Einordnung in der Kirche? Im Internet findet man nur die Homepage http://www.lagrassecanons.com, welche leider auch nicht wirklich aussagekräftig ist...
Quelle hat geschrieben:Am Samstag spendete Bischof Marc Marie Max Aillet (52) von Bayonne – im äußersten Südwesten Frankreichs – mehreren Mitgliedern des altgläubigen Instituts vom Guten Hirten die Subdiakonen- oder die Diakonenweihe. Die Zeremonie fand in der Personalpfarre des Heiligen Eloi in Bordeaux statt. Mons. Aillet ist seit November 2008 im Amt. Nach Angaben der Onlinezeitung ‘Novopress Aquitaine’ will der Bischof in seiner Diözese die Zahl der Alten Messen steigern. Er hat in seiner Bistumsstadt eine Sonntagsmesse im Alten Ritus eingeführt und will auch altgläubige Ordensgemeinschaften aufnehmen.
