die gemeinschaft hat schon immer die alte Messe aber das neue BrevierLeguan hat geschrieben:Weiß jemand näheres über diese Gemeinschaft?
In den Selbstbeschreibungen findet man nichts über die alte Messe, oder welche Version des Stundengebetes sie beten, allerdings schreiben sie auf der Seite "Priester gesucht":
Wir suchen einen Priester für unsere kleine klösterliche Gemeinschaft, der bereit ist, mit uns und unseren Gästen die Heilige Messe in der außerordentlichen Form zu feiern.
Gemeinschaften mit traditionellem Ritus
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
- cantus planus
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Das fasse, wer es fassen kann...ottaviani hat geschrieben:die gemeinschaft hat schon immer die alte Messe aber das neue Brevier
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Der Erzbischof von Avignon, Jean-Pierre Cattenoz, hat eine neue Priestergemeinschaft anerkannt: http://www.associationtotustuus.com
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Ein äußerst interessanter Hinweis in folgendem Bericht:
http://www.welt.de/wams_print/article35 ... euser.html
Ich kenne nur Bilder aus Prospekten, auf denen immer am Hochaltar zelebriert wird. Manche berichteten hier im Kreuzgang auch, dass nur die Mundkommunion gespendet wird. Da beides aber auch im Novus Ordo möglich ist, würde ich gerne Näheres über den dort gefeierten Ritus wissen.
http://www.welt.de/wams_print/article35 ... euser.html
Ist der Novus Ordo tatsächlich an der Kartause Marienau spurlos vorübergegangen?"Feiern Sie denn auch noch die Tridentinische Messe?", wollen wir von Bruder Theodor wissen. Der Pförtner lächelt. "Wir haben eine eigene, wir haben die kartusianische Liturgie. Die ist noch einmal gut 450 Jahre älter als der Tridentinische Ritus. Die Liturgiekonstitution des letzten Konzils hat daran fast nichts geändert."
Ich kenne nur Bilder aus Prospekten, auf denen immer am Hochaltar zelebriert wird. Manche berichteten hier im Kreuzgang auch, dass nur die Mundkommunion gespendet wird. Da beides aber auch im Novus Ordo möglich ist, würde ich gerne Näheres über den dort gefeierten Ritus wissen.
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Die Kartäuser haben immer noch einen eigenen Ritus, der allerdings novusordoisiert wurde. Annibale Bugnini ist persönlich in die Grande Chartreuse gefahren, um dafür zu sorgen, daß in der Lateinischen Kirche auch ja kein vorkonziliarer Ritus überlebt.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Liturgiereform an Marienau vorübergegangen ist. Es mag sein, daß man dort vom Stil her traditioneller zelebriert als in der Grande Chartreuse, wo, wie man in "die Große Stille" sehen kann, versus populum und Kreis-Handkommunion praktiziert wird. Auch bei Nancy Klein Maguire kann man nachlesen, daß die seit Hugo von Köln unveränderte Tradition der Kartäuser seit den 70ern nicht mehr existent ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Liturgiereform an Marienau vorübergegangen ist. Es mag sein, daß man dort vom Stil her traditioneller zelebriert als in der Grande Chartreuse, wo, wie man in "die Große Stille" sehen kann, versus populum und Kreis-Handkommunion praktiziert wird. Auch bei Nancy Klein Maguire kann man nachlesen, daß die seit Hugo von Köln unveränderte Tradition der Kartäuser seit den 70ern nicht mehr existent ist.
If any stupid priest or bishop in Nigeria feels he wants to copy the American model, then there is something wrong with his head. --Olubunmi Anthony Kardinal Okogie
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Der Karmel von Valparaiso macht eine Ausgründung und übernimmt ein von den vorhergehenden Karmelitinnen aufgrund massiven Nachwuchsmangels verlassenes Kloster.
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Es sollten die Dominikaner des Klosters La Haye aux Bonshommes (in Franrkreich) hinzugefügt werden.
Hier die Quellen:
http://www.piusbruderschaft.de/befreund ... ominikaner
Entschuldigt. Ich habe den letzten Absatz des ersten Beitrages nicht gelesen.
Der Beitrag kann, wenn von der Moderation erwünscht, gelöscht werden.
Hier die Quellen:
http://www.piusbruderschaft.de/befreund ... ominikaner
Entschuldigt. Ich habe den letzten Absatz des ersten Beitrages nicht gelesen.
Der Beitrag kann, wenn von der Moderation erwünscht, gelöscht werden.
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Eine "neue" Benediktinerabtei im alten Ritus.
Benediktiner im alten Ritus
11. 5. 29
Nach einer Mitteilung von Fr. Finigan in seinem Blog „The Hermeneutic of Continuity“ gehört auch die Benediktinerabtei von Clairval in der Diözese Dijon zu den Ordensgemeinschaften, die die Feier der Liturgie in der außerordentlichen Form bevorzugen.
Die Abtei wurde 1988 als Benediktinerkloster nach Diözesanrecht errichtet und 1992 durch den Vatikan zur Abtei erhoben; sie ist mit der internationalen Konföderation der Benediktiner assoziiert. Der Konvent zählt derzeit etwa 5 Mitglieder. Das Kloster sichert seinen Unterhalt neben der Landwirtschaft durch Betrieb eines Verlages, eine Internet-Druckerei und Ikonenmalerei.
Quelle: http://www.summorum-pontificum.de/
Wohl zu früh gefreut. Das Kloster ist "biritualistisch".
Die Benediktiner von Flavigny - Update
15. 5. 29
Unsere knappe Mitteilung, die Benediktiner von Saint-Joseph de Clairval im französischen Flavigny würden den alten Ritus „bevorzugen“, hat einige Leser motiviert, eigene Nachforschungen anzustellen und weitere Informationen beizusteuern. Danach ergibt sich folgendes Bild: Das Kloster wurde Mitte der 7er Jahre mit HIlfe von Mgr Lefebvre gegründet. Bereits 1982 kam es zu einer Einigung mit dem Ortsbischof, das Kloster „akzeptierte“ den Novus Ordo „im Sinne der Tradition“ und stellte sich in die volle Einheit mit Bischof und Papst.
„Im Sinne der Tradition“ bedeutete damals, daß die Mönche den Novus Ordo ausschließlich in lateinischer Sprache, ad Orientem und mit dem Canon Romanus feierten. Der gegenwärtige Stand der Dinge sieht nach der Auskunft, die unser Leser direkt in Flavigny eingeholt hat, folgendermaßen aus: Die täglichen Privatmessen der etwa 25 Priester werden im alten Ritus gefeiert, die Konventsmesse entsprechend der damaligen Übereinkunft mit dem Bischof normalerweise nach dem Missale von 1969, zu besonderen Gelegenheiten jedoch ebenfalls nach dem von 1962. Nach wie vor wird dieses Amt nur in lateinischer Sprache, „ad Dominum“ mit Gregorianischem Gesang und ohne Konzelebration gefeiert, die hl. Kommunion wird auf die Zunge gespendet. Eine weitere tägliche hl. Messe nach den Büchern von 1962 ist auch für die Öffentlichkeit zugänglich.
Herzlichen Dank für diese interessanten Informationen.
Benediktiner im alten Ritus
11. 5. 29
Nach einer Mitteilung von Fr. Finigan in seinem Blog „The Hermeneutic of Continuity“ gehört auch die Benediktinerabtei von Clairval in der Diözese Dijon zu den Ordensgemeinschaften, die die Feier der Liturgie in der außerordentlichen Form bevorzugen.
Die Abtei wurde 1988 als Benediktinerkloster nach Diözesanrecht errichtet und 1992 durch den Vatikan zur Abtei erhoben; sie ist mit der internationalen Konföderation der Benediktiner assoziiert. Der Konvent zählt derzeit etwa 5 Mitglieder. Das Kloster sichert seinen Unterhalt neben der Landwirtschaft durch Betrieb eines Verlages, eine Internet-Druckerei und Ikonenmalerei.
Quelle: http://www.summorum-pontificum.de/
Wohl zu früh gefreut. Das Kloster ist "biritualistisch".
Die Benediktiner von Flavigny - Update
15. 5. 29
Unsere knappe Mitteilung, die Benediktiner von Saint-Joseph de Clairval im französischen Flavigny würden den alten Ritus „bevorzugen“, hat einige Leser motiviert, eigene Nachforschungen anzustellen und weitere Informationen beizusteuern. Danach ergibt sich folgendes Bild: Das Kloster wurde Mitte der 7er Jahre mit HIlfe von Mgr Lefebvre gegründet. Bereits 1982 kam es zu einer Einigung mit dem Ortsbischof, das Kloster „akzeptierte“ den Novus Ordo „im Sinne der Tradition“ und stellte sich in die volle Einheit mit Bischof und Papst.
„Im Sinne der Tradition“ bedeutete damals, daß die Mönche den Novus Ordo ausschließlich in lateinischer Sprache, ad Orientem und mit dem Canon Romanus feierten. Der gegenwärtige Stand der Dinge sieht nach der Auskunft, die unser Leser direkt in Flavigny eingeholt hat, folgendermaßen aus: Die täglichen Privatmessen der etwa 25 Priester werden im alten Ritus gefeiert, die Konventsmesse entsprechend der damaligen Übereinkunft mit dem Bischof normalerweise nach dem Missale von 1969, zu besonderen Gelegenheiten jedoch ebenfalls nach dem von 1962. Nach wie vor wird dieses Amt nur in lateinischer Sprache, „ad Dominum“ mit Gregorianischem Gesang und ohne Konzelebration gefeiert, die hl. Kommunion wird auf die Zunge gespendet. Eine weitere tägliche hl. Messe nach den Büchern von 1962 ist auch für die Öffentlichkeit zugänglich.
Herzlichen Dank für diese interessanten Informationen.
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
die Abtei hat eine wesentlich interessantere Geschichte die Hier bewußt oder unbewußt unterschlagen wird
zitat:
Die Benediktiner von Flavigny - Update
15. 5. 29
Unsere knappe Mitteilung, die Benediktiner von Saint-Joseph de Clairval im französischen Flavigny würden den alten Ritus „bevorzugen“, hat einige Leser motiviert, eigene Nachforschungen anzustellen und weitere Informationen beizusteuern. Danach ergibt sich folgendes Bild: Das Kloster wurde Mitte der 7er Jahre mit HIlfe von Mgr Lefebvre gegründet. Bereits 1982 kam es zu einer Einigung mit dem Ortsbischof, das Kloster „akzeptierte“ den Novus Ordo „im Sinne der Tradition“ und stellte sich in die volle Einheit mit Bischof und Papst.
„Im Sinne der Tradition“ bedeutete damals, daß die Mönche den Novus Ordo ausschließlich in lateinischer Sprache, ad Orientem und mit dem Canon Romanus feierten. Der gegenwärtige Stand der Dinge sieht nach der Auskunft, die unser Leser direkt in Flavigny eingeholt hat, folgendermaßen aus: Die täglichen Privatmessen der etwa 25 Priester werden im alten Ritus gefeiert, die Konventsmesse entsprechend der damaligen Übereinkunft mit dem Bischof normalerweise nach dem Missale von 1969, zu besonderen Gelegenheiten jedoch ebenfalls nach dem von 1962. Nach wie vor wird dieses Amt nur in lateinischer Sprache, „ad Dominum“ mit Gregorianischem Gesang und ohne Konzelebration gefeiert, die hl. Kommunion wird auf die Zunge gespendet. Eine weitere tägliche hl. Messe nach den Büchern von 1962 ist auch für die Öffentlichkeit zugänglich.
Herzlichen Dank für diese interessanten Informationen
Zitat Ende http://www.summorum-pontificum.de/
zitat:
Die Benediktiner von Flavigny - Update
15. 5. 29
Unsere knappe Mitteilung, die Benediktiner von Saint-Joseph de Clairval im französischen Flavigny würden den alten Ritus „bevorzugen“, hat einige Leser motiviert, eigene Nachforschungen anzustellen und weitere Informationen beizusteuern. Danach ergibt sich folgendes Bild: Das Kloster wurde Mitte der 7er Jahre mit HIlfe von Mgr Lefebvre gegründet. Bereits 1982 kam es zu einer Einigung mit dem Ortsbischof, das Kloster „akzeptierte“ den Novus Ordo „im Sinne der Tradition“ und stellte sich in die volle Einheit mit Bischof und Papst.
„Im Sinne der Tradition“ bedeutete damals, daß die Mönche den Novus Ordo ausschließlich in lateinischer Sprache, ad Orientem und mit dem Canon Romanus feierten. Der gegenwärtige Stand der Dinge sieht nach der Auskunft, die unser Leser direkt in Flavigny eingeholt hat, folgendermaßen aus: Die täglichen Privatmessen der etwa 25 Priester werden im alten Ritus gefeiert, die Konventsmesse entsprechend der damaligen Übereinkunft mit dem Bischof normalerweise nach dem Missale von 1969, zu besonderen Gelegenheiten jedoch ebenfalls nach dem von 1962. Nach wie vor wird dieses Amt nur in lateinischer Sprache, „ad Dominum“ mit Gregorianischem Gesang und ohne Konzelebration gefeiert, die hl. Kommunion wird auf die Zunge gespendet. Eine weitere tägliche hl. Messe nach den Büchern von 1962 ist auch für die Öffentlichkeit zugänglich.
Herzlichen Dank für diese interessanten Informationen
Zitat Ende http://www.summorum-pontificum.de/
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Bitte um detaillierte Informationen!ottaviani hat geschrieben:die Abtei hat eine wesentlich interessantere Geschichte die Hier bewußt oder unbewußt unterschlagen wird
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
geht aus dem von mir geposteten Zitat hervor
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Ähm. Ottaviani.
Entspricht das von Dir gepostete Zitat nicht dem, das ich schon gepostet habe?
Ich verstehe nicht recht Deine Aussage
Entspricht das von Dir gepostete Zitat nicht dem, das ich schon gepostet habe?
Ich verstehe nicht recht Deine Aussage
ottaviani hat geschrieben:die Abtei hat eine wesentlich interessantere Geschichte die Hier bewußt oder unbewußt unterschlagen wird
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Nun die Gründung wurde unterschlagen das Kloster gibt es bereits seit Mitte der 70er Jahre
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Die Dominicaines du Saint Esprit haben jetzt eine Webseite.
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
"gehören" die zu Ecclesia Dei oder FSSPX
Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Ecclesia Dei.
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Benediktiner von Nursia
Die junge Benediktinergemeinschaft von Norcia hat angekündigt, ihre tägliche Konventmesse in der außerordentlichen Form des römischen Ritus zu feiern. Offiziell heißt es, man werde die hl. Messe in beiden Formen feiern. Mir scheint jedoch, dass der alte Usus etwas "im Vorteil" ist .
Die entsprechenden Dokumente habe ich übersetzt: http://exsultet.net/?p=525
Interessant ist, dass nach den Franziskanern der Immakulata die nächste junge Gemeinschaft (Gründung des Klosters war 1998) ihre Verbundenheit mit der alten Liturgie zum Ausdruck bringt.
Die entsprechenden Dokumente habe ich übersetzt: http://exsultet.net/?p=525
Interessant ist, dass nach den Franziskanern der Immakulata die nächste junge Gemeinschaft (Gründung des Klosters war 1998) ihre Verbundenheit mit der alten Liturgie zum Ausdruck bringt.
Re: Benediktiner von Norcia
So, nun noch ein Artikel für kathnews: http://www.kathnews.de/content/index.ph ... -liturgie/
Re: Benediktiner von Nursia
Wozu braucht man dafür ein Schreiben von Ecclesia Dei? Sollten die das nicht seit Summorum Pontificum einfach so machen können?
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Re: Benediktiner von Nursia
Wahrscheinlich wollten sie 1.) juristisch nicht angreifbar sein und 2.) ist die Öffentlichkeitswirkung so größer (im positiven Sinne!).
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Benediktiner von Nursia
Es gibt da noch einige Unklarheiten. Dem Schreiben ist nicht genau zu entnehmen, ob die Mönche Rom gebeten haben oder von Rom gebeten worden sind. Sie haben übrigens bisher schon die "Privatmessen" im alten Ritus gefeiert.Leguan hat geschrieben:Wozu braucht man dafür ein Schreiben von Ecclesia Dei? Sollten die das nicht seit Summorum Pontificum einfach so machen können?
Gerüchteweise haben sie deshalb Schwierigkeiten mit dem Diözesanbischof (der sie ursprünglich nach Norcia geholt hatte) bekommen. Außerdem wäre es kein Wunder, wenn sie Probleme mit dem benediktinischen Hauptquartier bekommen hätten, obwohl sie rechtlich davon nicht abhängig sind.
Jedenfalls ist es für ganze Konvente offenbar sicherer, ein Schreiben von ED in der Hand zu haben, weil es einfach zu viele Leute gibt die sonst große Schwierigkeiten machen können.
So machen sie dann halt kleine.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Benediktiner von Nursia
Wie gut, dass die nicht Mitglied der Salzburger Äbtekonferenz sind, sonst hätten sie sich vielleicht noch deren skandalösem Beschluss gebeugt (so es ihn denn tatsächlich gibt).
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Re: Benediktiner von Nursia
Feiern die Mönche nur die Messe nach dem alten Ritus oder auch das Stundengebet?
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Re: Benediktiner von Nursia
Im Augenblick nur die Messe. Das Stundengebet und andere Fragen der Lebensform sind nicht betroffen. Ein zweites "Mariawald" gibt es dort (noch?) nicht.
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Re: Benediktiner von Nursia
cantus planus hat geschrieben:Im Augenblick nur die Messe. Das Stundengebet und andere Fragen der Lebensform sind nicht betroffen. Ein zweites "Mariawald" gibt es dort (noch?) nicht.
Schade
Aber ein erster Schritt in die richtige Richtung ist getan.
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Re: Benediktiner von Nursia
Man muss ja auch betonen, dass das Kloster nicht zur Alten Messe "gewechselt" hat, sondern jetzt beide Formen des Römischen Ritus feiert.
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Re: Benediktiner von Nursia
Kommentatoren auf kreuz.net behaupten, daß das Stundengebet dort schon länger im alten Ritus gehalten wird.cantus planus hat geschrieben:Man muss ja auch betonen, dass das Kloster nicht zur Alten Messe "gewechselt" hat, sondern jetzt beide Formen des Römischen Ritus feiert.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Benediktiner von Nursia
Was für ein Beschluß?iustus hat geschrieben:Wie gut, dass die nicht Mitglied der Salzburger Äbtekonferenz sind, sonst hätten sie sich vielleicht noch deren skandalösem Beschluss gebeugt (so es ihn denn tatsächlich gibt).
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Benediktiner von Nursia
Kurzmeldung auf http://www.summorum-pontificum.de vom 24. Juni 2009:
An das Benediktinerkloster B wendet sich eine Gruppe von an die 50 Personen mit der Bitte um den alten Ritus – Antwort des Abtes: Kein Bedarf, und überdies nicht zuständig. Wie es heißt, gibt es einen Beschluss der Äbtekonferenz, keine regelmäßigen „alten Messen“ zuzulassen.
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Re: Benediktiner von Nursia
Ich halte die Kommentatoren auf kreuz.net allerdings nicht für eine sehr seriöse Quelle...Peregrin hat geschrieben:Kommentatoren auf kreuz.net behaupten, daß das Stundengebet dort schon länger im alten Ritus gehalten wird.cantus planus hat geschrieben:Man muss ja auch betonen, dass das Kloster nicht zur Alten Messe "gewechselt" hat, sondern jetzt beide Formen des Römischen Ritus feiert.
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Re: Benediktiner von Nursia
Hat jemand Informationen, die die Angabe besagter Kreuz.net-Kommentatoren stützen?
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Re: Gemeinschaften mit Traditionellem Ritus
Die Benediktiner vom Monastère Sainte-Marie de la Garde (Tochtergründung von Le Barroux) haben eine neue Internetpräsenz:
http://www.jeconstruisunmonastere.com/
http://www.jeconstruisunmonastere.com/