Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
Petrus
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Re: Hallo zusammen, ich bitte um Hilfe, für Ministrantendienst

Beitrag von Petrus »

nochmal: Danke, iustus :)

mit Deinen hilfreichen Links kann ich sehr viel anfangen.

Um auf Deine Frage zu antworten: Vermutlich eine zwei-Personen-Messe: 1 x Priester, 1 x Ministrant. Vielleicht mit oder ohne "Volk".

ich werde dann mal üben (nein, nicht wie der kleine Joseph Ratzinger, der schon mit vier Jahren Priester gespielt hat).

Etwas gewöhnungsbedürftig aus dem Büchlein ist für mich die "Rückübersetzung" aus der "Laut-Schrift" (ich bin Lateiner). z. B.:

"Ad De-um, kwi lä-ti-fikat
iu-wen- tu-tem meam."



Für mich (als lutherisch getaufter und sehr gelernter Ex-Lutheraner) ist am Schwierigsten: "Welchen Ritus haben wir heute denn?" :hae?: da muß ich immer aufpassen.

z. B. in der Sakristei:

"Unsere Hilfe ist im Namen des Herrn, der Himmel und Erde erschaffen hat" - oder

"Unsere Hilfe stehet im Namen des Herren, der Himmel und Erde gemacht hat"

ich werde üben.

Peter.


P.S.
technische Frage: bei mir kommt (wenn ich angemeldet bin) diese (wie ich sie nenne) "Robert-Ketelhohn-Schrift", also die mit Serifen.

Wenn auch nicht in rot.

ist das für Euch ok?

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Kai
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Kai »

Hier zwei Links zu Lehrvideos (der erste verlinkt seinerseits auf youtube-Videos):

http://www.pro-missa-tridentina.org/medien/news_56.htm

http://www.youtube.com/watch?v=4l1-zNxP4Gk
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)

michaelis
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von michaelis »

Hier noch ein weiters Lehrvideo (allerdings auf Englisch):
Sancta Missa

Es handelt sich hierbei um eine Seite der Regularkanoniker von St. Johannes von Krakau (Saint John Cantius) in Chicago.

Ich finde sie sehr gelungen, nur die Aussprache des Lateinischen ist ziemlich gewöhnungsbedürftig.

maliems
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Re: Hallo zusammen, ich bitte um Hilfe, für Ministrantendienst

Beitrag von maliems »

Petrus hat geschrieben: Etwas gewöhnungsbedürftig aus dem Büchlein ist für mich die "Rückübersetzung" aus der "Laut-Schrift" (ich bin Lateiner). z. B.:

"Ad De-um, kwi lä-ti-fikat
iu-wen- tu-tem meam."

Hä? hast Du keinen ordentlichen Text? steht doch in jedem älteren liturgischen Buch.

maliems
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Re: Hallo zusammen, ich bitte um Hilfe, für Ministrantendienst

Beitrag von maliems »

Petrus hat geschrieben:

Für mich (als lutherisch getaufter und sehr gelernter Ex-Lutheraner) ist am Schwierigsten: "Welchen Ritus haben wir heute denn?" :hae?: da muß ich immer aufpassen.

z. B. in der Sakristei:

"Unsere Hilfe ist im Namen des Herrn, der Himmel und Erde erschaffen hat" - oder

"Unsere Hilfe stehet im Namen des Herren, der Himmel und Erde gemacht hat"
verstehe ich nicht. ist doch latein dasselbe.

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Protasius
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Re: Hallo zusammen, ich bitte um Hilfe, für Ministrantendienst

Beitrag von Protasius »

maliems hat geschrieben:
Petrus hat geschrieben: Etwas gewöhnungsbedürftig aus dem Büchlein ist für mich die "Rückübersetzung" aus der "Laut-Schrift" (ich bin Lateiner). z. B.:

"Ad De-um, kwi lä-ti-fikat
iu-wen- tu-tem meam."

Hä? hast Du keinen ordentlichen Text? steht doch in jedem älteren liturgischen Buch.
Die Anleitung von der Petrusbruderschaft hat tatsächlich diese abartige Lautschrift, damit Nichtlateiner das vernünftig aussprechen. Ich habe das Stufengebet anhand einer Aufnahme aus dem Internetarchiv geübt https://archive.org/details/HowToServeLowMass; ursprünglich ist das eine amerikanische Schallplatte aus den 50ern.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

CIC_Fan

Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von CIC_Fan »

Lieber Hubertus in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion das ist dann wohl die gegenseitige Befruchtung die Papa Ratzinger vorschwebte

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Hubertus
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Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von Hubertus »

CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion
( :erschrocken: :ikb_stretcher: )
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

CIC_Fan

Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von CIC_Fan »

Warum die Verwunderung seit dem MP ist die tridentinische Messe eine Form des röm. Ritus und ED hat gesagt was im röm Ritus möglich ist gilt für beide Formen völlig logisch oder

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Juergen
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Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von Juergen »

Hubertus hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion
( :erschrocken: :ikb_stretcher: )
Hm… → http://www.kath.net/news/31748

Gruß Jürgen

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Siard
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Siard »

Womit wir in der außerordentlichen Form da wären, wo die ordentliche Form nach der Liturgiedeform war. Ungehorsam siegt.

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Niels
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Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von Niels »

Hubertus hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion
( :erschrocken: :ikb_stretcher: )
Urks!
Riechsalz bitte!
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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Kai
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Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von Kai »

Niels hat geschrieben:Urks!
Riechsalz bitte!
Hast Du mal in Juergens Antwortbeitrag geguckt?
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)

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Siard
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Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von Siard »

Kai hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:Urks!
Riechsalz bitte!
Hast Du mal in Juergens Antwortbeitrag geguckt?
Das war 2011, jetzt haben wir 2015 und andere Prioritäten, wie wie regelmäßig erleben.
Wer weiß, was jetzt gilt?

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Kai
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Kai »

Dann soll ottaviani das bitte belegen. Die einzige vernünftige Quelle zum Thema kam bisher von Juergen.

Dass in der Praxis alles mögliche missachtet wird ist ein anderes - zugegeben leidiges -Thema.
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Siard
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Siard »

Aber das ist doch das System, wenn jemand fragt bekommt er eine Antwort – daher sollte man nicht fragen.
Im Zweifelsfall gibt es mündliche Zusagen.

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umusungu
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Re: Bleibt die Missa Tridentina eine Randerscheinung?

Beitrag von umusungu »

Niels hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion
( :erschrocken: :ikb_stretcher: )
Urks!
Riechsalz bitte!
ich kenne mich im ao Ritus nicht aus. Aber steht in den einschlägigen Bestimmungen etwas davon, dass nur Männer den Ministranten-Dienst übernehmen dürfen? Und ich meine diesen Dienst und nicht irgendwelche anderen, die angeblich von den Ministranten ersetzt werden sollen.

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Kai
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Kai »

Laut Schreiben der päpstlichen Kommission Ecclesia Dei vom 19.5.211 ist das so.

Hier noch einnmal der Link (Juergen hatte ihn schon gepostet): http://www.kath.net/news/31748
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
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umusungu
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von umusungu »

Unter diesem Aspekt ist der Rundbrief der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung von 1994 (vgl. Notitiae 30 [1994]333-335), welcher weibliche Messdiener erlaubt, nicht für die außerordentliche Forum gültig.“
das ist keinerlei inhaltliche Antwort ............. eigentlich kann man so was in der Pfeife rauchen.
Diese Antwort in langen Worten und vielen Zitaten heißt sonst: "Das haben wir noch nie so gemacht".
Na denn ................

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Juergen
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Juergen »

Als liturgische Norm gilt, was im CIC von 1917 steht:
Can 813 §1. Sacerdos Missam ne celebret sine ministro qui eidem inserviat et respondeat.
§2. Minister Missae inserviens ne sit mulier, nisi, deficiente viro, iusta de causa, eaque lege ut mulier ex longinquo respondeat nec ullo pacto ad altare accedat.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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umusungu
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von umusungu »

der CIC 1917 ist doch nicht mehr in Funktion.

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Protasius
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Re: Ministrieren im außerordentlichen Ritus

Beitrag von Protasius »

Instruktion [i]Universae ecclesiae[/i] hat geschrieben:28. Das Motu proprio Summorum Pontificum ist darüber hinaus ein Spezialgesetz und derogiert daher für den ihm eigenen Bereich von jenen nach 1962 erlassenen Gesetzen, die sich auf die heiligen Riten beziehen und unvereinbar sind mit den Rubriken der liturgischen Bücher, die 1962 in Kraft waren.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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