Kreuzgang

maliems hat geschrieben:forderung ist förderung.

Dieser Gedanke sei hiermit noch einmal deutlich hervorgehoben, denn er gilt - unabhängig vom Thema - nicht nur für den Ministrantendienst, sondern für alle liturgischen Dienste und andere gemeindliche Aufgaben.
Ich bin schon lange für eine Abkehr vom "Jeder-darf-mal"-Prinzip, und von Floskeln wie "die Leute da abholen, wo sie stehen". Das setzt nämlich voraus, dass die Leute sich nach der Abholung fortbewegen. Und das tun sie in den meisten Fällen nicht.
Wir müssen, vor allem in der Liturgie, wieder mehr Wert auf sorgfältige Vorbereitung und konsequente Durchführung legen. Meine Erfahrung ist (und maliems deutet ähnliches ja auch an): wo Liturgie mit Niveau und Engagement gefeiert wird, stimmt es auch sonst im Pfarrleben. Wo nicht, da nicht.
Man könnte formulieren: zeige mir, wie du Gottesdienst feierst, und ich sage dir, wie es um deine Gemeinde (resp. Gemeinschaft) steht.

cantus planus hat geschrieben: Man könnte formulieren: zeige mir, wie du Gottesdienst feierst, und ich sage dir, wie es um deine Gemeinde (resp. Gemeinschaft) steht.

@maliems:

Rom wird Stellung nehmen müssen, denn zumindest die amerikanischen Bischöfe haben wohl schon schriftlich nachgefragt.

Und zum CIC: Stimmt, der sagt nichts über Messdienerinnen, aber er verbietet, anders als der von 1917, auch nicht mehr den Dienst von Frauen im Altarraum.

Und bezüglich dem Interesse: Ich habe jetzt schon mehrere Jahre die Erfahrung gemacht, daß es nicht darum geht, ob (auch) Mädchen dienen, sondern ob das Dienen der einzige Grund ist, in die Kirche zu gehen (zu gehen müssen) und zu was der Gottesdienst in Konkurenz steht.
Viel mehr Anreiz als ein "reiner" Jungendienst bietet m.E. ein Dienst, den auch Erwachsene verrichten. Und der damit eben nicht "Kinderkram" ist.

Beispiel: Ich hatte einen neuen Messdiener, der sehr unruhig war und ständig Blödsinn machte. Nach einiger Zeit habe ich ihn dann mal mit unserer ältesten Messdienerin zusammen eingeteilt. Die hat ihm dann deutlich klar gemacht, wie er sich zu benehmen hat. Und seitdem ist er wie ausgewechselt.

hallo michaelis,

es ist gar keine frage, dass mancher messdiener etwas von einer messdienerin lernen kann. viele pfarreien, wo es inzwischen 60%-80% Messdienerinnen gibt, haben vorbildliche messdienerinnen.

aber...

(ich will mich jetzt nicht wiederholen.)

ein pastoraltheologe müßte einmal eine statistische untersuchung machen, ob es eine - was ich behaupte - korrletion gibt zwischen pfarreien, aus denen priesternachwuchs hervorgeht und pfarreien, die nur jungs als messdiener haben.)

Es geht nicht um das Geschlecht, sondern um das Alter: Sie ist nämlich erwachsen.

Und die Untersuchung würde nur dann Sinn machen, wenn man auch z.B. die Faktoren "allg. sonntäglicher Kirchbesuch von Kindern", "kath. Jugendarbeit", "Begleitung der Jugendarbeit durch Priester" berücksichtigen würde.

Bei uns z.B. müßte schon eine überaus starke Berufung vorliegen, denn unser Pfarrer wechselt mit den Messdienern (egal ob Junge oder Mädchen) kein Wort. Und das einzige Mal, das er in den Jugendräumen auftaucht, ist beim jährlichen Pfarrfest. Wie soll denn da Berufung wachsen?

logisch, dass der pfarrer ein vorbild sein muss.

cantus planus hat geschrieben: wo Liturgie mit Niveau und Engagement gefeiert wird, stimmt es auch sonst im Pfarrleben. Wo nicht, da nicht.
Man könnte formulieren: zeige mir, wie du Gottesdienst feierst, und ich sage dir, wie es um deine Gemeinde (resp. Gemeinschaft) steht.

Amen. Heut wieder in Heiligenkreuz erlebt: Kirche zur Vorabendmesse gesteckt voll. Schlange beim Beichten(2 Beichtstühle meine Frau mußte 45 Minuten warten. Nach der Messe war noch eine Firmung und ne Erstkommunion. ), 2/3 machen vor kommunionempfang kniebeuge oder empfangen kniend. Und nein, nicht altes kleinbürgerliches Publikum. Bunt durchmischt. Vor mir ein Punk (etwa Anfang 30) Lederjacke mit Schriftzug: "... went out of Hell."

es gibt es eine DVD von der FSSPX für Ministranten Priester und Volk um 15 Euro
http://www.aktion-alte-messe.de/?Kontak ... F_Abholung
wenn es interessiert ich schreibe im thread zur "wiedervereinigung" "noch etwas dazu

Vorwärts Kameraden es geht zurück.
Es werden sich schon genug Argumente finden weshalb Mädchen/Frauen am Altar pfui sind.

Wenn ich das alles lese fällt mir ein frommer Mann ein, der mir bei meinem ersten Küsterdienst den Kelch aus der Hand rieß und mich beschimpfte.
Nein, das würde heute kein intellektueller Christ mehr machen, dafür hat man Argumente die sich immer irgendwie kirchenrechtlich herleiten lassen.

Die Absicht ist die selbe: Kusch, Weiber zurück in die Kirchenbank.
Macht die Fenster des Konzils zu, es zieht und die alten Herren sind schon verschupft.
Irgendwie riecht es hier auch nach Moder...
Spero

ich brauche sie jedenfalls nicht, die frauen am altar.

oblatum hat geschrieben:Vorwärts Kameraden es geht zurück.
Es werden sich schon genug Argumente finden weshalb Mädchen/Frauen am Altar pfui sind.

Wenn ich das alles lese fällt mir ein frommer Mann ein, der mir bei meinem ersten Küsterdienst den Kelch aus der Hand rieß und mich beschimpfte.
Nein, das würde heute kein intellektueller Christ mehr machen, dafür hat man Argumente die sich immer irgendwie kirchenrechtlich herleiten lassen.

Die Absicht ist die selbe: Kusch, Weiber zurück in die Kirchenbank.
Macht die Fenster des Konzils zu, es zieht und die alten Herren sind schon verschupft.
Irgendwie riecht es hier auch nach Moder...
Spero

Es ist niemand gezwungen hier zu sein in der außerordentlichen Form des rönm. Ritus brauch man keine Ministrantinen ein pastoralees Konzil hat fenster aufgerißen es wird zeit daß die dogmatik sie wieder zumacht und alles wieder in Ordnung kommt 68 ist vorbei gottseidank
das Motuproprio ist ein guter Schritt dazu

!WoW! Ottaviani wird mal außerordentlich deutlich.
Recht so. Vor allem dann, wenn das Geschriebene stimmt. Man braucht nur um die Entstehungsgeschichte Bescheid zu wissen.

Gruß, ad_hoc

hallo zusammen,

seit fünf Jahren war ich wohl nicht mehr hier.

ich habe ein Anliegen:

ein guter Freund von mir (Priester) feiert gern die Hl. Messe im tridentinischen Ritus.

ich möchte gern bei ihm ministrieren (er hat schon "ja, gern" gesagt). ich möchte aber nicht zu viel falsch machen.

gibt's da was, zum Ausdrucken?

danke,

Peter.

Herzlichen willkommen zurück im Forum!

Bitteschön:

http://introibo.net/download/minis/minihandbuch_2.pdf

http://introibo.net/download/minis/mini ... on_1_.pdf


(Quelle: http://introibo.net/ministranten.htm)

Wirst Du in einer Stillen Messe (alleine oder mit einem zweiten Ministranten?) ministrieren?

Oder in einem Amt?

danke, iustus, für Deine Hilfe. ich lerne gern.

(Ministrantinnen sind aber da nicht zugelassen, das ist wohl genauso, wie in meinem Münchner Dom?) *)

-----------
*) wo mein Julius Card. Döpfner begraben ist.

nochmal: Danke, iustus

mit Deinen hilfreichen Links kann ich sehr viel anfangen.

Um auf Deine Frage zu antworten: Vermutlich eine zwei-Personen-Messe: 1 x Priester, 1 x Ministrant. Vielleicht mit oder ohne "Volk".

ich werde dann mal üben (nein, nicht wie der kleine Joseph Ratzinger, der schon mit vier Jahren Priester gespielt hat).

Etwas gewöhnungsbedürftig aus dem Büchlein ist für mich die "Rückübersetzung" aus der "Laut-Schrift" (ich bin Lateiner). z. B.:

"Ad De-um, kwi lä-ti-fikat
iu-wen- tu-tem meam."


Für mich (als lutherisch getaufter und sehr gelernter Ex-Lutheraner) ist am Schwierigsten: "Welchen Ritus haben wir heute denn?" da muß ich immer aufpassen.

z. B. in der Sakristei:

"Unsere Hilfe ist im Namen des Herrn, der Himmel und Erde erschaffen hat" - oder

"Unsere Hilfe stehet im Namen des Herren, der Himmel und Erde gemacht hat"

ich werde üben.

Peter.


P.S.
technische Frage: bei mir kommt (wenn ich angemeldet bin) diese (wie ich sie nenne) "Robert-Ketelhohn-Schrift", also die mit Serifen.

Wenn auch nicht in rot.

ist das für Euch ok?

Hier zwei Links zu Lehrvideos (der erste verlinkt seinerseits auf youtube-Videos):

http://www.pro-missa-tridentina.org/medien/news_56.htm

http://www.youtube.com/watch?v=4l1-zNxP4Gk

Hier noch ein weiters Lehrvideo (allerdings auf Englisch):
Sancta Missa

Es handelt sich hierbei um eine Seite der Regularkanoniker von St. Johannes von Krakau (Saint John Cantius) in Chicago.

Ich finde sie sehr gelungen, nur die Aussprache des Lateinischen ist ziemlich gewöhnungsbedürftig.

Petrus hat geschrieben: Etwas gewöhnungsbedürftig aus dem Büchlein ist für mich die "Rückübersetzung" aus der "Laut-Schrift" (ich bin Lateiner). z. B.:

"Ad De-um, kwi lä-ti-fikat
iu-wen- tu-tem meam."

Hä? hast Du keinen ordentlichen Text? steht doch in jedem älteren liturgischen Buch.

Petrus hat geschrieben:

Für mich (als lutherisch getaufter und sehr gelernter Ex-Lutheraner) ist am Schwierigsten: "Welchen Ritus haben wir heute denn?" da muß ich immer aufpassen.

z. B. in der Sakristei:

"Unsere Hilfe ist im Namen des Herrn, der Himmel und Erde erschaffen hat" - oder

"Unsere Hilfe stehet im Namen des Herren, der Himmel und Erde gemacht hat"

verstehe ich nicht. ist doch latein dasselbe.

maliems hat geschrieben:

Petrus hat geschrieben: Etwas gewöhnungsbedürftig aus dem Büchlein ist für mich die "Rückübersetzung" aus der "Laut-Schrift" (ich bin Lateiner). z. B.:

"Ad De-um, kwi lä-ti-fikat
iu-wen- tu-tem meam."

Hä? hast Du keinen ordentlichen Text? steht doch in jedem älteren liturgischen Buch.

Die Anleitung von der Petrusbruderschaft hat tatsächlich diese abartige Lautschrift, damit Nichtlateiner das vernünftig aussprechen. Ich habe das Stufengebet anhand einer Aufnahme aus dem Internetarchiv geübt https://archive.org/details/HowToServeLowMass; ursprünglich ist das eine amerikanische Schallplatte aus den 50ern.

Lieber Hubertus in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion das ist dann wohl die gegenseitige Befruchtung die Papa Ratzinger vorschwebte

CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion

( )

Warum die Verwunderung seit dem MP ist die tridentinische Messe eine Form des röm. Ritus und ED hat gesagt was im röm Ritus möglich ist gilt für beide Formen völlig logisch oder

Hubertus hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion

( )

Hm… → http://www.kath.net/news/31748

Womit wir in der außerordentlichen Form da wären, wo die ordentliche Form nach der Liturgiedeform war. Ungehorsam siegt.

Hubertus hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:in den USA gibt es bereits mit Billigung von ED alte Messen mit Ministrantinen und Handkommunion

( )

Urks!
Riechsalz bitte!

Niels hat geschrieben:Urks!
Riechsalz bitte!

Hast Du mal in Juergens Antwortbeitrag geguckt?

Kai hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Urks!
Riechsalz bitte!

Hast Du mal in Juergens Antwortbeitrag geguckt?

Das war 2011, jetzt haben wir 2015 und andere Prioritäten, wie wie regelmäßig erleben.
Wer weiß, was jetzt gilt?

Dann soll ottaviani das bitte belegen. Die einzige vernünftige Quelle zum Thema kam bisher von Juergen.

Dass in der Praxis alles mögliche missachtet wird ist ein anderes - zugegeben leidiges -Thema.

Aber das ist doch das System, wenn jemand fragt bekommt er eine Antwort – daher sollte man nicht fragen.
Im Zweifelsfall gibt es mündliche Zusagen.