Priesterbruderschaft St. Petrus

[Maurus]

Du hast von positiven Beispielen gesprochen, da wirst Du wohl an mehr als eines gedacht haben?
Meine Erfahrung ist eine andere. Noch immer wird gegen die FSSP gearbeitet, wo nur möglich, und auch in meiner Diözese gäbe es keine Sonntagsmesse in der außerordentlichen Form, würde diesen Dienst nicht die FSSPX versehen. Und dabei ist bekannt, dass die Bitte um eine Alte Messe mehrfach an den Bischof herangetragen wurde (und es auch die Zustimmung der FSSP gab, diese Aufgabe evtl. zu übernehmen).

Mit dem Status quo in Frankfurt scheint man auch zufrieden zu sein, wobei das jetzt nicht die FSSP betrifft. Zu den Ablehnungen und "Gegenarbeiten" hört man nie etwas Konkretes, daher kann ich damit wenig anfangen.

Ich habe ja gerade ein konkretes Beispiel zur Gegenarbeit dargestellt. Auf die mehrmaligen Bitten wurde entweder nicht eingegangen, oder der Generalvikar ließ verlauten, dass das Interesse nicht groß genug sei Dabei braucht er nur einmal am Sonntag die FSSPX in ihrer Bürohauskapelle zu besuchen, um zu sehen, dass diese immer voll ist (7 - 8 Personen). Die Diözese brauchte ja nicht einmal einen Priester zu stellen, ja nur eine Kirche 1x in der Woche.

Gingen die denn dann woanders hin? Wer Anhänger der FSSPX ist, der hat es ja bisweilen nicht so mit Messen anderswo. Aber du hast schon Recht: Wenn es für die Diözese keinen Aufwand bedeutet, dann sollte man es einfach machen. Dieser Geist herrscht leider nicht nur dort. Auch in meiner Pfarrei wurden Angebote eingestellt, weil nicht genügend Leute kämen. Bei entsprechendem Aufwand könnte ich das verstehen, aber bei diesen Angeboten war das nicht der Fall und um Hilfe gefragt hatte man auch nicht - obwohl man damit sonst kein Problem hat.

Ein anderes, sehr trauriges, Beispiel für Ablehnung findest Du hier: http://rorate-caeli.blogspot.com/211/1 ... ed_2.html

Mehr als peinlich für die Diözese Bergamo .

[Maurus]

@ Maurus
Ich kann ja verstehen, daß Du als Nicht-Betroffener eine gewisse Distanz zu dem Thema hast und manches so auch nicht wahrnimmst.

Richtig, richtig. Aber auch eine gewisse Vorsicht. Ich sollte in Mainz schließlich auch für die Messe in Gießen unterschreiben. Aber ich bin dankbar für alle Hinweise, die mein Bild komplettieren oder anders aussehen lassen.

[Fridericus]

Du hast von positiven Beispielen gesprochen, da wirst Du wohl an mehr als eines gedacht haben?
Meine Erfahrung ist eine andere. Noch immer wird gegen die FSSP gearbeitet, wo nur möglich, und auch in meiner Diözese gäbe es keine Sonntagsmesse in der außerordentlichen Form, würde diesen Dienst nicht die FSSPX versehen. Und dabei ist bekannt, dass die Bitte um eine Alte Messe mehrfach an den Bischof herangetragen wurde (und es auch die Zustimmung der FSSP gab, diese Aufgabe evtl. zu übernehmen).

Mit dem Status quo in Frankfurt scheint man auch zufrieden zu sein, wobei das jetzt nicht die FSSP betrifft. Zu den Ablehnungen und "Gegenarbeiten" hört man nie etwas Konkretes, daher kann ich damit wenig anfangen.

Ich habe ja gerade ein konkretes Beispiel zur Gegenarbeit dargestellt. Auf die mehrmaligen Bitten wurde entweder nicht eingegangen, oder der Generalvikar ließ verlauten, dass das Interesse nicht groß genug sei Dabei braucht er nur einmal am Sonntag die FSSPX in ihrer Bürohauskapelle zu besuchen, um zu sehen, dass diese immer voll ist (70 - 80 Personen). Die Diözese brauchte ja nicht einmal einen Priester zu stellen, ja nur eine Kirche 1x in der Woche.

Gingen die denn dann woanders hin? Wer Anhänger der FSSPX ist, der hat es ja bisweilen nicht so mit Messen anderswo.

Damit hast Du freilich recht, allein, es gibt vieleLeute, die die FSSPX, wegen der bekannten "Problematik" eher meiden, und deshalb jetzt nicht eine Messe in der außerordentlichen Form hören wollen/könne, aber es gibt auch viele, die zur Zeit die Messe bei der FSSPX besuchen und deren Positionen nicht in allem teilen, weil es eben keine andere Möglichkeit gibt, und die wären sicherlich auch um ein weiteres Angebot (u. a. wegen der teils auch sehr langen Anreise) sehr froh.

[HeGe]

Auch in meiner Pfarrei wurden Angebote eingestellt, weil nicht genügend Leute kämen. Bei entsprechendem Aufwand könnte ich das verstehen, aber bei diesen Angeboten war das nicht der Fall und um Hilfe gefragt hatte man auch nicht - obwohl man damit sonst kein Problem hat.

Diese Begründung finde ich ja allgemein mehr als dämlich, auch außerhalb der Frage von Messen in der aoF. Wenn man alle Veranstaltungen abbläst, bei denen angeblich nicht mehr genug Leute Interesse haben, wird sich an dem fehlenden Interesse auch nie etwas ändern.

[Maurus]

Auch in meiner Pfarrei wurden Angebote eingestellt, weil nicht genügend Leute kämen. Bei entsprechendem Aufwand könnte ich das verstehen, aber bei diesen Angeboten war das nicht der Fall und um Hilfe gefragt hatte man auch nicht - obwohl man damit sonst kein Problem hat.

Diese Begründung finde ich ja allgemein mehr als dämlich, auch außerhalb der Frage von Messen in der aoF. Wenn man alle Veranstaltungen abbläst, bei denen angeblich nicht mehr genug Leute Interesse haben, wird sich an dem fehlenden Interesse auch nie etwas ändern.

Ich find's vor allem kein gutes Argument, weil das fehlende Interesse allein kein gutes Argument ist. Klar: Wenn 5 Leute monatelang etwas vorbereiten müssen und dann 7 Leute kommen, dann muss man sich etwas überlegen. Aber beim Tag des Ewigen Gebets beispielsweise muss der Pfarrer nur nach der Messe das Allerheiligste aussetzen. Ob dann da drei Gläubige knien oder vier, das ist doch wurscht. Das kostet keinerlei Arbeitskraft von irgendwem, also ist fehlende Resonanz kein Argument (solange überhaupt wer kommt).

Bei einer Messfeier in der außerordentlichen Form würde ich das ähnlich sehen. Dass die Diözese für 15 Leute kein riesiges Rad dreht, kann ich irgendwo nachvollziehen. Aber wenn die Gruppe schon mit dem Priester kommen und alles da ist, nur kein Ort - dann ist es ebenso kein Aufwand, wenn man dann einen Schlüssel herausrückt. Da kann's der Diözese auch wurscht sein, wenn das nach sechs Wochen nur noch drei Besucher sind. Naja, vielleicht haben die auch ne spezielle Logik .

[new]

Die haben eine spezielle Logik und diese lautet in etwa, dass alles rund um Tod, Teufel, Sünde usw. bis hin zu den Liedtexten auszumerzen ist. Die Kurzform dieser Logik lautet "NOM".

Da der alte Ritus dem neuheidnischen Glauben widerspricht ... stellt man sich halt quer: Unkooperatives Verhalten, Glockenverbot, Veröffentlichungsverbot lokal bis hin zum Verbot in Messortlisten von PMT und introibo erscheinen zu dürfen. "Werbung" ist etwas anderes.

@Maurus:
Der Geschichte des Franziskus ist jener eines Ordensgründers. Die Geschichte des alten Ritus ist wesenlich die Geschichte der katholischen Kirche. Es ist das alte Gebäude, welches plump abgerissen wurde und aus dessen Trümmern man ein neues baute (falls Du diesen Satz schon mal irgendwo gehört hast )

Seelenschau bei den Bischöfen? Wenn jemand bei den Altritusorganisationen anfragt, wie er einen neuen Messort initiieren kann wird ihm empfohlen, wenn dann mal Schreiben an ein Ordinariat gehen. dass diese per Einschreiben/Rückschein verschickt werden sollten, weil sie häufig ... verlorengehen würden. Wie kommen die nur zu solchen Empfehlungen?

[iustus]

Ich darf Dir aber versichern, daß nahezu jeder - hier im Forum wie auch außerhalb -, der an der Organisation einer Hl. Messe in der a.o. Form mitwirkt, von künstlichen - gegen jedes Kirchenrecht - geschaffenen Hürden berichten kann.

http://de.gloria.tv/?media=15455

Ein Jahr und eine Beschwerde bei der Kommission Ecclesia Dei später:

http://gloria.tv/?media=274936

[Protasius]

Ich darf Dir aber versichern, daß nahezu jeder - hier im Forum wie auch außerhalb -, der an der Organisation einer Hl. Messe in der a.o. Form mitwirkt, von künstlichen - gegen jedes Kirchenrecht - geschaffenen Hürden berichten kann.

http://de.gloria.tv/?media=15455

Ein Jahr und eine Beschwerde bei der Kommission Ecclesia Dei später:

http://gloria.tv/?media=274936

Vor einem Jahr hätte der Bischof das aber auch nicht gestatten dürfen, weil das Triduum nur dort gefeiert werden darf, wo an allen drei Tagen diese liturgischen Feiern stattfinden können, da das Triduum eine untrennbare Einheit darstellt.

[iustus]

Vor einem Jahr hätte der Bischof das aber auch nicht gestatten dürfen, weil das Triduum nur dort gefeiert werden darf, wo an allen drei Tagen diese liturgischen Feiern stattfinden können, da das Triduum eine untrennbare Einheit darstellt.

Wo steht das denn?

[Protasius]

Vor einem Jahr hätte der Bischof das aber auch nicht gestatten dürfen, weil das Triduum nur dort gefeiert werden darf, wo an allen drei Tagen diese liturgischen Feiern stattfinden können, da das Triduum eine untrennbare Einheit darstellt.

Wo steht das denn?

§ 281. Allgemeine Bemerkungen über das Officium tenebrarum
II. Bemerkungen zu den übrigen Funktionen
1. Die Funktionen dieses Triduum, welche den Pfarrer oder dessen Vertreter angehen, bilden ein zusammenhängendes Ganze, dürfen also nicht von einander getrennt werden; darum muß da, wo die Liturgie des Gründonnerstags vorgenommen wird, auch die des Karfreitags und Karsamstags abgehalten werden, und umgekehrt dürfte in einer Kirche, in welcher die Funktionen an Coena Dni. unterbleiben, auch die der beiden andern Tage nicht stattfinden.

2. Die Funktionen dürfen nur in jenen Kirchen und Kapellen verrichtet werden, in welchen beständig das hl. Sakrament aufbewahrt wird. [Decr. 14. Juni 1659 n. 1990 (1843).]

[iustus]

Ich gehe mal davon aus, dass in der Deutschordenskirche auch ein Abendmahlsamt und eine Osternacht gefeiert wurden (freilich in der ordentlichen Form).

[Maurus]

Die haben eine spezielle Logik und diese lautet in etwa, dass alles rund um Tod, Teufel, Sünde usw. bis hin zu den Liedtexten auszumerzen ist. Die Kurzform dieser Logik lautet "NOM".

Oh bitte...

Da der alte Ritus dem neuheidnischen Glauben widerspricht ... stellt man sich halt quer: Unkooperatives Verhalten, Glockenverbot, Veröffentlichungsverbot lokal bis hin zum Verbot in Messortlisten von PMT und introibo erscheinen zu dürfen. "Werbung" ist etwas anderes.

Du behauptest also, die Kirche habe heute einen neuheidnischen Glauben angenommen?

Der Geschichte des Franziskus ist jener eines Ordensgründers. Die Geschichte des alten Ritus ist wesenlich die Geschichte der katholischen Kirche.

Franziskus sähe das vermutlich etwas anders. Und man sollte akzeptieren können, dass es eine Sonderform ist.

[new]

Nein Maurus, die Kirche hat keinen neuheidnischen Glauben angenommen. Aber die grosse Mehrheit der Katholiken anscheinend leider schon. Und ... siehe Pfarrerinitiative und Co: Ein erheblicher Teil des Klerus auch. Aber die Kirche nicht. Der KKK ist unverändert, nur ... die Macht des Faktischen ist auch wie sie ist. Ob die Väter des NOM die heutigen Zustände herbeigewünscht hatten? Und Paul VI.?

[Maurus]

Nein Maurus, die Kirche hat keinen neuheidnischen Glauben angenommen. Aber die grosse Mehrheit der Katholiken anscheinend leider schon. Und ... siehe Pfarrerinitiative und Co: Ein erheblicher Teil des Klerus auch. Aber die Kirche nicht. Der KKK ist unverändert, nur ... die Macht des Faktischen ist auch wie sie ist. Ob die Väter des NOM die heutigen Zustände herbeigewünscht hatten? Und Paul VI.?

Man mag über die Pfarrerinitiative ja so einiges denken. Nur warum sie Neuheiden sein sollten, das ist mir nicht ganz klar. Oder trifft dieser Begriff deiner Meinung nach auf jedwede akatholische Vereinigung zu?

[Niels]

"19 Neueintritte in das Priesterseminar St. Petrus": http://www.kathnews.de/19-neueintritte- ... -st-petrus

Mit 19 Neueintritten in das Priesterseminar St. Petrus in Wigratzbad ist die Kommunität auf rund 8 Seminaristen angewachsen. Dies berichtete die Konfraternität St. Petrus kürzlich auf ihrer Website. Von den Neuen im Spiritualitätsjahr befinden sich 11 in der französischsprachigen und 8 in der deutschsprachigen Gruppe, darunter wiederum 6 muttersprachlich Deutsche.

[lifestylekatholik]

"19 Neueintritte in das Priesterseminar St. Petrus": http://www.kathnews.de/19-neueintritte- ... -st-petrus

Mit 19 Neueintritten in das Priesterseminar St. Petrus in Wigratzbad ist die Kommunität auf rund 8 Seminaristen angewachsen. Dies berichtete die Konfraternität St. Petrus kürzlich auf ihrer Website. Von den Neuen im Spiritualitätsjahr befinden sich 11 in der französischsprachigen und 8 in der deutschsprachigen Gruppe, darunter wiederum 6 muttersprachlich Deutsche.

[Niels]

Kardinal Stanislaw Dziwisz wohnte am vergangenen 11. November einer Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus bei: http://www.katholisches.info/212/12/13 ... ritus-bei/

(...) Anlaß war der zehnte Jahrestag, seit in der polnischen Erzbischofsstadt regelmäßig von der Priesterbruderschaft St. Petrus die Heilige Messe im tridentinischen Ritus zelebriert wird.
Nach der Zelebration äußerte Kardinal Dziwisz seine Dankbarkeit: „Dieser Ritus ist mir sehr nahe. Er hat Erinnerungen an meine Jugend und die Anfänge meines Priestertums wiederbelebt. Es hat mich sehr bewegt, dieser Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus beizuwohnen.“
Der Kardinal wandte sich an die Gläubigen, um seinen Dank für die Seelsorge der Petrusbruderschaft im Alten Ritus zum Ausdruck zu bringen und dankte für die Schönheit der Zelebration, die nicht nur ältere Menschen anziehe, die ihn noch aus ihrer Jugend kennen, sondern nicht minder junge Leute und Studenten und erinnerte daran, daß der Römische Ritus zwei Formen habe. (...)

[Niels]

Eine erfreuliche Meldung, betreffend das Apostolat der FSSP in Amsterdam:
Die bereits seit 26 von der Petrusbruderschaft mitgenutzte St.- Agnes-Kirche ist seit dem 1.1. Pfarrkirche der "Personalpfarrei zum Seligen Kaiser Karl von Österreich":

Mit Beginn dieses Jahres wird die St.Agnes-Kirche in Amsterdam Pfarrkirche der neu errichteten Personalpfarrei zum Sel. Kaiser Karl von Österreich. Die neue Pfarrei nach den Vorgaben von Summorum Pontificum wird rechtlich den Territorialpfarreien völlig gleichgestellt und der Petrusbruderschaft für ihre Seelsorge anvertraut. Für die Finanzierung des Kirchengebäudes kommt die St.-Agnes-Kirchen-Stiftung auf, die das Anfang des 2. Jh. errichtete Gotteshaus vor Jahren vor der Profanierung rettete und seitdem Spenden für dessen Unterhalt sammelt.

Originalquelle: http://tridentijnsemis.blogspot.de/213 ... onele.html

[Niels]

Man hat sogar einen Emeritus aufgetrieben: http://www.kathnews.de/niederlaendische ... -liturgie/

[RotStu]

Wie bereits angekündigt (http://petrusbruderschaft.eu/pages/nied ... rungen.php, aber auch auf Kreuz.net) darf die Petrusbruderschaft die Hildegardisheimkapelle in Stuttgart nicht mehr verwenden. Es gibt keinen Ersatz
http://petrusbruderschaft.eu/media/Stut ... 202013.pdf

Die Schmeichelversuche (Attacken auf Piusbruderschaft im letzten Jahr) von P. Martin Lugmayr (Petrusbruderschaft) haben bei Bischof Fürst nichts gebracht.
Es rächt sich jetzt, dass die Hauskapelle knapp bemessen wurde (zu Gunsten anderer Räume).
----
Übrigens weiß P. Martin Lugmayr, wer an dem Papstrücktritt schuldig ist (steht auch im Rundbrief).
Es ist, wie auch für jedes andere Unheil, die Piusbruderschaft:

[Robert Weemeyer]

Die Terminübersicht lässt vermuten, dass man in Stuttgart sehr wohl eine Alternative gefunden hat, nämlich St. Albert: http://petrusbruderschaft.eu/media/Stut ... 3.3.pdf

[Fridericus]

Die Terminübersicht lässt vermuten, dass man in Stuttgart sehr wohl eine Alternative gefunden hat, nämlich St. Albert: http://petrusbruderschaft.eu/media/Stut ... 3.3.pdf

Gibt es schon seit 1995.

[Firmian]

Wie ich es verstehe, wurde die ja nur werktags benutzt. Und eine Hauskapelle im "Haus Immaculata" haben sie offenbar auch noch. Man sollte das also nicht überbewerten. Ich schätze mal, daß es wahr ist, daß das organisatorische Gründe hat und keine inhaltlichen, daß sie die Kapelle nicht mehr nutzen können. (Hab aber kein Insiderwissen....)

[RotStu]

Hildegardisheimkapelle wurde Werktags (außer „Herz-Jesu-Freitag“, „Herz-Mariä-Sühnesamstag“ und mittwochs) genutzt.
Die Kirche St. Albert wird kein Ersatz für Hildegardisheimkapelle.

Über die Zukunft von St. Albert habe ich bereits vor einem Jahr geschrieben:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=597594#p597594
Da gibt es nichts neues.

In die Hauskapelle passen etwa 10 Gläubige.

[Ivo Matthäus]

@RotStu:

Ist der Verkauf von St. Albert denn schon angelaufen oder ist das nur Hinhaltetaktik aus Rottenburg?

I. M.

[RotStu]

Ist der Verkauf von St. Albert denn schon angelaufen oder ist das nur Hinhaltetaktik aus Rottenburg?

Ich denke Bistum nimmt keine Rücksicht auf die Traditionalisten.
Nach den Artikeln auf Kreuz.net erzählen die Patres kaum noch über den Verkauf.

[Quasinix]

Die Schmeichelversuche (Attacken auf Piusbruderschaft im letzten Jahr) von P. Martin Lugmayr (Petrusbruderschaft) haben bei Bischof Fürst nichts gebracht. (...)

Übrigens weiß P. Martin Lugmayr, wer an dem Papstrücktritt schuldig ist (steht auch im Rundbrief).
Es ist, wie auch für jedes andere Unheil, die Piusbruderschaft:

Nachdem ihm bisher noch kein Lehrstuhl angeboten wurde aufgrund des Engagements bzgl. der "Anaphora des Addai und Mari", muß er es eben anderweitig probieren...

[HeGe]

Papst lobt und ermutigt die Petrusbruderschaft

[ad_hoc]

[Kai]

Das freut mich.

[Gamaliel]

Papst lobt und ermutigt die Petrusbruderschaft

Daraus:

Durch [...] mögen sie in der Treue zur lebendigen Tradition der Kirche ihren Beitrag zum besseren Verständnis und Vollzug des Zweiten Vatikanischen Konzils einbringen.

Viel Spaß dabei!

[Didymus]

Papst lobt und ermutigt die Petrusbruderschaft

Das ist eine sehr gute Nachricht, gerade angesichts der jüngsten Ereignisse um die Franziskaner der Immakulata.

Gott segne die Petrusbruderschaft!