Priesterbruderschaft St. Petrus

[CIC_Fan]

nein ich mache aber der Gründergenerartion dazu gehört der Pater den Vorwurf still und heimlich ihre Meinung geändert zu haben und mit dem brustton der Überzeugung erklärt zu haben wir ändern gar nix
die einzige löbliche Ausnahme ist Pater denke aber der ist ja durch Prälat Mays Schule gegangen da kommt man nicht auf die blöde Idee daß der NOM verpflichtend ist

Häz? Pater Deneke und Prof. May vertreten die Ansicht, man müsse sonntags nicht die Neue Messe besuchen, wenn keine Alte erreichbar ist? ????

ich empfehle die ganzen alten Vorträge von Pfrof May zu lesen er hat das immer vertreten
http://www.zvab.com/Echte-unechte-Refor ... 55476/buch
http://www.sarto.de/product_info.php?in ... irche.html
http://www.eurobuch.com/buch/isbn/9783854686.html
H.H. Pater Denkeke sagt eben Konsequent nichts zu dem Thema

[iustus]

nein ich mache aber der Gründergenerartion dazu gehört der Pater den Vorwurf still und heimlich ihre Meinung geändert zu haben und mit dem brustton der Überzeugung erklärt zu haben wir ändern gar nix
die einzige löbliche Ausnahme ist Pater denke aber der ist ja durch Prälat Mays Schule gegangen da kommt man nicht auf die blöde Idee daß der NOM verpflichtend ist

Häz? Pater Deneke und Prof. May vertreten die Ansicht, man müsse sonntags nicht die Neue Messe besuchen, wenn keine Alte erreichbar ist? ????

ich empfehle die ganzen alten Vorträge von Pfrof May zu lesen er hat das immer vertreten
http://www.zvab.com/Echte-unechte-Refor ... 55476/buch
http://www.sarto.de/product_info.php?in ... irche.html
http://www.eurobuch.com/buch/isbn/9783854686.html

Kannst Du daraus zitieren?

[CIC_Fan]

das ist mir zu mühsam zum abschreiben

[iustus]

Ein Satz, aus dem hervorgeht, dass Prof.May die Ansicht vertritt, man sei nicht verpflichtet, sonntags die Neue Messe mitzufeiern, wenn keine Alte erreichbar ist, genügt mir völlig.

Sonst glaube ich das nicht.

[CIC_Fan]

Er vetritt im Kern die These wie die FSSPX die Neue Messe ist deshalb nicht verpflichtend weil die Kirche zu nchts verpflichten kann was den Glauben gefährdet daher ist kein Prieser verpflichtet die neue Messe zu feiern und kein Gläubiger diese zu besuchen der Prälat selbst hat immer die Konzelebration mit dem Bischof von Mainz verweigert auch mit Kardinal Ratzinger als dieser ihn im Laufe der verhandlungen mit der FSSPX so zu sagen als "Waffe" einsetzten wollte und mit ihm öffentlich konzelebrieren

[iustus]

Er vetritt im Kern die These wie die FSSPX die Neue Messe ist deshalb nicht verpflichtend weil die Kirche zu nchts verpflichten kann was den Glauben gefährdet daher ist kein Prieser verpflichtet die neue Messe zu feiern und kein Gläubiger diese zu besuchen

Mit Ausnahme de Besuchs am Sonntag, wenn keine Alte Messe erreichbar ist.

Sollte Prof. May das anders sehen, würde ich mich sehr wundern.

Ich werde ihn mal fragen.

[Protasius]

Er vetritt im Kern die These wie die FSSPX die Neue Messe ist deshalb nicht verpflichtend weil die Kirche zu nchts verpflichten kann was den Glauben gefährdet daher ist kein Prieser verpflichtet die neue Messe zu feiern und kein Gläubiger diese zu besuchen der Prälat selbst hat immer die Konzelebration mit dem Bischof von Mainz verweigert auch mit Kardinal Ratzinger als dieser ihn im Laufe der verhandlungen mit der FSSPX so zu sagen als "Waffe" einsetzten wollte und mit ihm öffentlich konzelebrieren

Findet man dazu etwas in den Predigten, die er online gestellt hat?

[CIC_Fan]

ich hab das aus einen büchern die im Mediatrox verlag erschienen sind und aus den Vorträgen bei den Una Voce Tagungen um 1985/90

[Siard]

Er vetritt im Kern die These wie die FSSPX die Neue Messe ist deshalb nicht verpflichtend weil die Kirche zu nchts verpflichten kann was den Glauben gefährdet daher ist kein Prieser verpflichtet die neue Messe zu feiern und kein Gläubiger diese zu besuchen

Mit Ausnahme de Besuchs am Sonntag, wenn keine Alte Messe erreichbar ist.
Sollte Prof. May das anders sehen, würde ich mich sehr wundern.
Ich werde ihn mal fragen.

Bitte tu das, das Thema interessiert mich auch.
Allerdings scheint mir die obige Aussage zur Messe ziemlich unnötig, wenn sie sich nicht auf die Sonntagspflicht bezieht.

[Libertas Ecclesiae]

In der Beilage zur Mai-Ausgabe des Informationsblatts teilt die Petrusbruderschaft mit, dass aufgrund der Renovierung der Sühnekirche und der damit verbundenen Umstrukturierung des Altarraums in Wigratzbad keine Weihezeremonien mehr in der Sühnekirche durchgeführt werden können und dass deshalb der Neubau einer eigenen Seminarkirche geplant sei.

Dieses Bauvorhaben erscheint in mehrfacher Hinsicht bemerkenswert, handelt es sich doch um den ersten regulären Neubau einer Kirche im deutschsprachigen Raum seit der Liturgiereform, die ausschließlich dem überlieferten Ritus vorbehalten sein wird. Interessant wäre auch die Frage, wie dieses Bauvorhaben konkret umgesetzt werden soll bezüglich Standort, Größe, Architektur und Innenausstattung, zumal es offenbar ausschließlich über Spenden finanziert werden wird.

Traurig und unverständlich erscheint der Umstand, dass die Belange der Petrusbruderschaft bei der Renovierung der Sühnekirche in Wigratzbad in keinerlei Weise berücksichtigt wurden und dass so der Bau einer eigenen Seminarkirche erst notwendig geworden ist.

[Ecce Homo]

In der Beilage zur Mai-Ausgabe des Informationsblatts teilt die Petrusbruderschaft mit, dass aufgrund der Renovierung der Sühnekirche und der damit verbundenen Umstrukturierung des Altarraums in Wigratzbad keine Weihezeremonien mehr in der Sühnekirche durchgeführt werden können und dass deshalb der Neubau einer eigenen Seminarkirche geplant sei.

Dieses Bauvorhaben erscheint in mehrfacher Hinsicht bemerkenswert, handelt es sich doch um den ersten regulären Neubau einer Kirche im deutschsprachigen Raum seit der Liturgiereform, die ausschließlich dem überlieferten Ritus vorbehalten sein wird. Interessant wäre auch die Frage, wie dieses Bauvorhaben konkret umgesetzt werden soll bezüglich Standort, Größe, Architektur und Innenausstattung, zumal es offenbar ausschließlich über Spenden finanziert werden wird.

Traurig und unverständlich erscheint der Umstand, dass die Belange der Petrusbruderschaft bei der Renovierung der Sühnekirche in Wigratzbad in keinerlei Weise berücksichtigt wurden und dass so der Bau einer eigenen Seminarkirche erst notwendig geworden ist.

Moment mal - es handelt sich um die Kirche einer diözesanen Gebetsstätte.
Das war immer so und wird so bleiben. Die Petrusbruderschaft ist da Gast - nicht mehr und nicht weniger. Sie beteiligen sich ja auch in keinster Weise an irgendwas und machen komplett ihr eigenes "Ding". Warum sollte man sie dann bezüglich Renovierung fragen? Das ist doch eine bistümliche Sache!
Und selbstverständlich kann man in dieser Kirche nach wie vor ohne Probleme den außerordentlichen Ritus feiern etc... nicht mehr oder weniger als vorher auch.
Den "astreinen" Zustand, den sie sich ersehnen, den müsste man sich echt selbst backen - und auch dann wär der Geschmack vermutlich auch nicht recht...

[Libertas Ecclesiae]

Moment mal - es handelt sich um die Kirche einer diözesanen Gebetsstätte.

Natürlich handelt es sich um die Kirche einer diözesanen Gebetsstätte. Das hat doch auch niemand bestritten. Allerdings wurde die Wallfahrtskirche seit der kanonischen Errichtung der Petrusbruderschaft im Jahr 1988 gleichzeitig auch als Seminarkirche genutzt, und das ganz im Einvernehmen mit der Wallfahrtsdirektion. Soweit ich weiß, hat es da auch nie Probleme gegeben.

Sie beteiligen sich ja auch in keinster Weise an irgendwas und machen komplett ihr eigenes "Ding".

Das ist so nicht ganz richtig. So hören die Petrusbrüder in der Sühnekirche Beichte und beteiligen sich bei den Wallfahrtsmessen auch als ordentliche Kommunionspender, alles also im Rahmen der diözesanen Gebetsstätte. Und am Karfreitag wird der Kreuzweg von Gebetsstätte und Priesterseminar gemeinsam gebetet.

Warum sollte man sie dann bezüglich Renovierung fragen? Das ist doch eine bistümliche Sache!

Wenn man mehr als zwanzig Jahre lang gut zusammengearbeitet hat und die Wallfahrtskirche zugleich auch als Seminarkirche genutzt werden durfte, hätte man die Anliegen der Petrusbruderschaft durchaus berücksichtigen können. So geht man auch rein menschlich gesehen nicht mit „Gästen“ um.

Und selbstverständlich kann man in dieser Kirche nach wie vor ohne Probleme den außerordentlichen Ritus feiern etc... nicht mehr oder weniger als vorher auch.

Es geht hier nicht nur um die Feier des überlieferten Ritus, sondern auch um die Durchführung von Weihezeremonien, die durch die Umstrukturierung des Altarraums erheblich erschwert, wenn nicht verunmöglicht wurde.

[Ecce Homo]

Es geht hier nicht nur um die Feier des überlieferten Ritus, sondern auch um die Durchführung von Weihezeremonien, die durch die Umstrukturierung des Altarraums erheblich erschwert, wenn nicht verunmöglicht wurde.

Was bitte verunmöglicht denn da konkret die Weihezeremonien?
Ganz konkret, wo hängt es denn?

[Libertas Ecclesiae]

Es geht hier nicht nur um die Feier des überlieferten Ritus, sondern auch um die Durchführung von Weihezeremonien, die durch die Umstrukturierung des Altarraums erheblich erschwert, wenn nicht verunmöglicht wurde.

Was bitte verunmöglicht denn da konkret die Weihezeremonien?
Ganz konkret, wo hängt es denn?

Vielleicht daran, dass jetzt vor dem neu errichteten „Volksaltar“ in der Mitte der Altarinsel einfach zu wenig Platz für die Weihekandidaten ist?

Klick und Klick

[Gamaliel]

...und dass deshalb der Neubau einer eigenen Seminarkirche geplant sei.

Weißt Du, ob dafür die Erlaubnis des Diözesanbischofs bereits vorliegt?

[Libertas Ecclesiae]

...und dass deshalb der Neubau einer eigenen Seminarkirche geplant sei.

Weißt Du, ob dafür die Erlaubnis des Diözesanbischofs bereits vorliegt?

Leider nein. Ich kann nur das wiedergeben, was die Petrusbruderschaft in der Beilage ihres Informationsblattes selbst angekündigt hat.

[CIC_Fan]

In der Beilage zur Mai-Ausgabe des Informationsblatts teilt die Petrusbruderschaft mit, dass aufgrund der Renovierung der Sühnekirche und der damit verbundenen Umstrukturierung des Altarraums in Wigratzbad keine Weihezeremonien mehr in der Sühnekirche durchgeführt werden können und dass deshalb der Neubau einer eigenen Seminarkirche geplant sei.

Dieses Bauvorhaben erscheint in mehrfacher Hinsicht bemerkenswert, handelt es sich doch um den ersten regulären Neubau einer Kirche im deutschsprachigen Raum seit der Liturgiereform, die ausschließlich dem überlieferten Ritus vorbehalten sein wird. Interessant wäre auch die Frage, wie dieses Bauvorhaben konkret umgesetzt werden soll bezüglich Standort, Größe, Architektur und Innenausstattung, zumal es offenbar ausschließlich über Spenden finanziert werden wird.

Traurig und unverständlich erscheint der Umstand, dass die Belange der Petrusbruderschaft bei der Renovierung der Sühnekirche in Wigratzbad in keinerlei Weise berücksichtigt wurden und dass so der Bau einer eigenen Seminarkirche erst notwendig geworden ist.

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

[Siard]

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

Honi soit qui mal y pense

[Libertas Ecclesiae]

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

Gibt es diesen „ausdrücklichen“ Auftrag auch schriftlich? Und was heißt das konkret? Dass die Petrusbrüder in der Sühnekirche nicht mehr Beichte hören dürfen? Dass der Kreuzweg am Karfreitag nicht mehr gemeinsam gebetet werden darf?

Institutionell und rechtlich waren FSSP und Gebetsstätte ja schon immer getrennt, was aber in der Vergangenheit nicht ausgeschlossen hatte, dass man seelsorgerisch vor Ort gut und fruchtbringend zusammenarbeiten konnte.

Wenn die Dinge aber so stehen, ist es natürlich zu begrüßen, dass die FSSP jetzt den Neubau einer eigenen Seminarkirche plant. Da fragt sich nur, ob der Standort neben der Gebetsstätte so glücklich ist, denn vom Wallfahrtsbetrieb abgesehen gibt es dort ja keine weitere „Infrastruktur“. Aber das Priesterseminar ist ja nun einmal schon da.

[maliems]

Darf ich mal fragen? Wie sieht die Wallfahrtsseelsorge dort überhaupt aus?

[CIC_Fan]

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

Gibt es diesen „ausdrücklichen“ Auftrag auch schriftlich? Und was heißt das konkret? Dass die Petrusbrüder in der Sühnekirche nicht mehr Beichte hören dürfen? Dass der Kreuzweg am Karfreitag nicht mehr gemeinsam gebetet werden darf?

Institutionell und rechtlich waren FSSP und Gebetsstätte ja schon immer getrennt, was aber in der Vergangenheit nicht ausgeschlossen hatte, dass man seelsorgerisch vor Ort gut und fruchtbringend zusammenarbeiten konnte.

Wenn die Dinge aber so stehen, ist es natürlich zu begrüßen, dass die FSSP jetzt den Neubau einer eigenen Seminarkirche plant. Da fragt sich nur, ob der Standort neben der Gebetsstätte so glücklich ist, denn vom Wallfahrtsbetrieb abgesehen gibt es dort ja keine weitere „Infrastruktur“. Aber das Priesterseminar ist ja nun einmal schon da.

ich hab das im zuge der Auseinandersetzunen um den vorherigen Wallfahrtsleiter gelesen daß dieser diesem ausdrücklichen Auftrag nicht nachgekommen ist
man muß auch klar sagen Wigratzbad wurde schon seit 1990 immer mehr modernisiert das Trio Pater Theofried Pater Laux und Pfr strobl haben nach dem Tod von Pater Johannes Schmied bis zum eigenen Ableben Widerstand geleistet danach ging es los mit diversen polnischen Geistlichen die die Umstellungen mit der frommen Begründung vorgenommen haben "wir wollen hier doch alles machen wie der hl. Vater" was einen alten Pater zu der Bemerkung veranlaßte "ah ja steht jetzt dann auch bald eine Buddha statue am Tabernakel "
die treuen Gläubigen haben resigniert und sind entweder in die Messen zur Petrusbruderschaft gegangen oder dann die letzten Jahre privat zu Prof Dollinger der ja seinen ruhestand in Wigratzbad verbringt

[Hubertus]

Hinweis der Moderation: Eine sich hier anschließende Diskussion über die Erfüllung der Sonntagspflicht wurde abgetrennt und ist jetzt hier zu finden:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=767153#p767153
Hubertus als Mod..

[Firmian]

Danke an die Moderation fürs Abtrennen, und zurück zur Petrusbruderschaft.

Ein Novum im deutschen Sprachraum: Ein Weihekandidat der FSSP aus der Diözese Linz wurde gestern von seinem ordentlichen Diözesanbischof und in dessen offizieller Kathedrale in außerordentlicher Form des römischen Ritus zum Priester geweiht.

Heute früh feierte er die Primiz.

[Siard]

Bitte zu bedenken, daß es Linz ist.

[Debora]

Ich war gestern bei der Priesterweihe im Linzer Dom, es war sehr erhebend, obwohl es nirgend beworben wurde, war der Dom voll, ebenso wie heute die Primizmesse in der Minoritenkirche.

In Linz ist wirklich alles möglich

[Firmian]

Ich war gestern bei der Priesterweihe im Linzer Dom, es war sehr erhebend, obwohl es nirgend beworben wurde, war der Dom voll, ebenso wie heute die Primizmesse in der Minoritenkirche.

Ah, da haben wir uns bei der Primiz vielleicht gesehen, unbekannterweise.

[Firmian]

Bitte zu bedenken, daß es Linz ist.

Ist klar, da gibt's manches. Taufende Gemeindeassistentinnen und Monstranzen in Pizzazangenform (beides nicht unter dem jetzigen Bischof) und eben auch Pontifikalämter mit Priesterweihe in der alten Form.

[CIC_Fan]

Die Weihe war der ausdrückliche Wunsch des Bischofs da es sein letztes Amtsjahr ist und er an sich heuer keine Priesterweihe hätte spenden können um diese Weihe hat sich dann folgendes abgespielt:
Zunächst war die Weihe für Peter und Paul geplant da es eben heuer keine Kandidaten der Diözese Linz gab, es ist an diesem Datum üblich auch die Priesterjubilare der Diözese zu ehren, selbige wollten absolut nicht an einer "alten Weiheliturgie" teilnehmen
so mit wurden aus diversen Klöstern weihekandidaten gesammelt und es hat am 29. Juni doch eine "neue Weiheliturgie" stattgefunden

[Firmian]

Nach meiner Kenntnis war das nur einer, ein Vietnamese aus Stift Schlierbach.

Aber trotzdem sollte man das meines Erachtens nicht kleinreden. Ich finde es wichtig, daß wir als ein Teil der Kirche erscheinen und nicht als geduldete Sekte.

[CIC_Fan]

und genau das Wörtchen "Teil" ist der Fehler in der Aussage

[Raphaela]

und genau das Wörtchen "Teil" ist der Fehler in der Aussage

Ach, etwa nicht? Etwa doch Sekte in deinen Augen?

Es gibt eine Vielfalt der Kirche, der Leib mit den vielen Gliedern, daher stimmt der Teil sehr, sehr wohl!

[CIC_Fan]

Nein das meine ich nicht ich halte es für falsch was da von der Petrusbruderschaft seit 1988 praktiziert wird diese Zufriedenheit einfach "dazu zu gehören" und z.b. den Leuten zwar schöne Lituurgien zu bieten aber alle anderen Positionen völlig aufgegeben zu jhaben ein Teil dieser neo medernistischen konziliaren Kirche sein zu wollen ist grund falsch