Priesterbruderschaft St. Petrus

[CIC_Fan]

In der Beilage zur Mai-Ausgabe des Informationsblatts teilt die Petrusbruderschaft mit, dass aufgrund der Renovierung der Sühnekirche und der damit verbundenen Umstrukturierung des Altarraums in Wigratzbad keine Weihezeremonien mehr in der Sühnekirche durchgeführt werden können und dass deshalb der Neubau einer eigenen Seminarkirche geplant sei.

Dieses Bauvorhaben erscheint in mehrfacher Hinsicht bemerkenswert, handelt es sich doch um den ersten regulären Neubau einer Kirche im deutschsprachigen Raum seit der Liturgiereform, die ausschließlich dem überlieferten Ritus vorbehalten sein wird. Interessant wäre auch die Frage, wie dieses Bauvorhaben konkret umgesetzt werden soll bezüglich Standort, Größe, Architektur und Innenausstattung, zumal es offenbar ausschließlich über Spenden finanziert werden wird.

Traurig und unverständlich erscheint der Umstand, dass die Belange der Petrusbruderschaft bei der Renovierung der Sühnekirche in Wigratzbad in keinerlei Weise berücksichtigt wurden und dass so der Bau einer eigenen Seminarkirche erst notwendig geworden ist.

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

[Siard]

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

Honi soit qui mal y pense

[Libertas Ecclesiae]

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

Gibt es diesen „ausdrücklichen“ Auftrag auch schriftlich? Und was heißt das konkret? Dass die Petrusbrüder in der Sühnekirche nicht mehr Beichte hören dürfen? Dass der Kreuzweg am Karfreitag nicht mehr gemeinsam gebetet werden darf?

Institutionell und rechtlich waren FSSP und Gebetsstätte ja schon immer getrennt, was aber in der Vergangenheit nicht ausgeschlossen hatte, dass man seelsorgerisch vor Ort gut und fruchtbringend zusammenarbeiten konnte.

Wenn die Dinge aber so stehen, ist es natürlich zu begrüßen, dass die FSSP jetzt den Neubau einer eigenen Seminarkirche plant. Da fragt sich nur, ob der Standort neben der Gebetsstätte so glücklich ist, denn vom Wallfahrtsbetrieb abgesehen gibt es dort ja keine weitere „Infrastruktur“. Aber das Priesterseminar ist ja nun einmal schon da.

[maliems]

Darf ich mal fragen? Wie sieht die Wallfahrtsseelsorge dort überhaupt aus?

[CIC_Fan]

Man darf nicht vergessen daß der neue Rektor des Wallfahrtortes vom neuen Augsburger Bischof bei der Ernnenung ausdrücklich den Auftrag erhalten hat den Wallfahrtsort von der Priesterbruderschaft zu trennen

Gibt es diesen „ausdrücklichen“ Auftrag auch schriftlich? Und was heißt das konkret? Dass die Petrusbrüder in der Sühnekirche nicht mehr Beichte hören dürfen? Dass der Kreuzweg am Karfreitag nicht mehr gemeinsam gebetet werden darf?

Institutionell und rechtlich waren FSSP und Gebetsstätte ja schon immer getrennt, was aber in der Vergangenheit nicht ausgeschlossen hatte, dass man seelsorgerisch vor Ort gut und fruchtbringend zusammenarbeiten konnte.

Wenn die Dinge aber so stehen, ist es natürlich zu begrüßen, dass die FSSP jetzt den Neubau einer eigenen Seminarkirche plant. Da fragt sich nur, ob der Standort neben der Gebetsstätte so glücklich ist, denn vom Wallfahrtsbetrieb abgesehen gibt es dort ja keine weitere „Infrastruktur“. Aber das Priesterseminar ist ja nun einmal schon da.

ich hab das im zuge der Auseinandersetzunen um den vorherigen Wallfahrtsleiter gelesen daß dieser diesem ausdrücklichen Auftrag nicht nachgekommen ist
man muß auch klar sagen Wigratzbad wurde schon seit 1990 immer mehr modernisiert das Trio Pater Theofried Pater Laux und Pfr strobl haben nach dem Tod von Pater Johannes Schmied bis zum eigenen Ableben Widerstand geleistet danach ging es los mit diversen polnischen Geistlichen die die Umstellungen mit der frommen Begründung vorgenommen haben "wir wollen hier doch alles machen wie der hl. Vater" was einen alten Pater zu der Bemerkung veranlaßte "ah ja steht jetzt dann auch bald eine Buddha statue am Tabernakel "
die treuen Gläubigen haben resigniert und sind entweder in die Messen zur Petrusbruderschaft gegangen oder dann die letzten Jahre privat zu Prof Dollinger der ja seinen ruhestand in Wigratzbad verbringt

[Hubertus]

Hinweis der Moderation: Eine sich hier anschließende Diskussion über die Erfüllung der Sonntagspflicht wurde abgetrennt und ist jetzt hier zu finden:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=767153#p767153
Hubertus als Mod..

[Firmian]

Danke an die Moderation fürs Abtrennen, und zurück zur Petrusbruderschaft.

Ein Novum im deutschen Sprachraum: Ein Weihekandidat der FSSP aus der Diözese Linz wurde gestern von seinem ordentlichen Diözesanbischof und in dessen offizieller Kathedrale in außerordentlicher Form des römischen Ritus zum Priester geweiht.

Heute früh feierte er die Primiz.

[Siard]

Bitte zu bedenken, daß es Linz ist.

[Debora]

Ich war gestern bei der Priesterweihe im Linzer Dom, es war sehr erhebend, obwohl es nirgend beworben wurde, war der Dom voll, ebenso wie heute die Primizmesse in der Minoritenkirche.

In Linz ist wirklich alles möglich

[Firmian]

Ich war gestern bei der Priesterweihe im Linzer Dom, es war sehr erhebend, obwohl es nirgend beworben wurde, war der Dom voll, ebenso wie heute die Primizmesse in der Minoritenkirche.

Ah, da haben wir uns bei der Primiz vielleicht gesehen, unbekannterweise.

[Firmian]

Bitte zu bedenken, daß es Linz ist.

Ist klar, da gibt's manches. Taufende Gemeindeassistentinnen und Monstranzen in Pizzazangenform (beides nicht unter dem jetzigen Bischof) und eben auch Pontifikalämter mit Priesterweihe in der alten Form.

[CIC_Fan]

Die Weihe war der ausdrückliche Wunsch des Bischofs da es sein letztes Amtsjahr ist und er an sich heuer keine Priesterweihe hätte spenden können um diese Weihe hat sich dann folgendes abgespielt:
Zunächst war die Weihe für Peter und Paul geplant da es eben heuer keine Kandidaten der Diözese Linz gab, es ist an diesem Datum üblich auch die Priesterjubilare der Diözese zu ehren, selbige wollten absolut nicht an einer "alten Weiheliturgie" teilnehmen
so mit wurden aus diversen Klöstern weihekandidaten gesammelt und es hat am 29. Juni doch eine "neue Weiheliturgie" stattgefunden

[Firmian]

Nach meiner Kenntnis war das nur einer, ein Vietnamese aus Stift Schlierbach.

Aber trotzdem sollte man das meines Erachtens nicht kleinreden. Ich finde es wichtig, daß wir als ein Teil der Kirche erscheinen und nicht als geduldete Sekte.

[CIC_Fan]

und genau das Wörtchen "Teil" ist der Fehler in der Aussage

[Raphaela]

und genau das Wörtchen "Teil" ist der Fehler in der Aussage

Ach, etwa nicht? Etwa doch Sekte in deinen Augen?

Es gibt eine Vielfalt der Kirche, der Leib mit den vielen Gliedern, daher stimmt der Teil sehr, sehr wohl!

[CIC_Fan]

Nein das meine ich nicht ich halte es für falsch was da von der Petrusbruderschaft seit 1988 praktiziert wird diese Zufriedenheit einfach "dazu zu gehören" und z.b. den Leuten zwar schöne Lituurgien zu bieten aber alle anderen Positionen völlig aufgegeben zu jhaben ein Teil dieser neo medernistischen konziliaren Kirche sein zu wollen ist grund falsch

[mensch]

ein Teil dieser neo medernistischen konziliaren Kirche sein zu wollen ist grund falsch

Romtreu zu sein ist falsch? Es ist das einzig richtige. Gleichzeitig bemängelst Du, dass sich das Lehramt nicht mehr äußere, hier behauptest Du aber es wäre ein Fehler, sich nach dem Lehramt zu richten. Es gibt nur eine Kirche. Was soll dieses Sektierertum?

[CIC_Fan]

"Romtreu" ist kein wert als solches wenn Rom den Glauben verändert wie steht es so schön im Dogma der unfehlbarkeit
"Der Hl. Geist ist dem römischen Pontifex nicht gegeben um Neuerungen ein zu führen"
Romtreu kann man nur sein wenn der Papst Romtreu ist als Subjekt der tradition

[Protasius]

Gibt es eigentlich Bilder von der Priesterweihe letzte Woche im Linzer Dom?

[Hubertus]

Gibt es eigentlich Bilder von der Priesterweihe letzte Woche im Linzer Dom?

Gestern eingestellt worden: http://petrusbruderschaft.de/pages/wo-w ... /fotos.php

[Senensis]

Warum (in welcher Funktion) kniet P. Bernward auf Bild 15 neben dem Weihekandidaten?

[Protasius]

Warum (in welcher Funktion) kniet P. Bernward auf Bild 15 neben dem Weihekandidaten?

Das ist (wie man am Subdiakon mit Velum sieht) nach dem Offertorium, also auch nach der eigentlichen Weihehandlung. Die Neugeweihten konzelebrieren mit dem Bischof und sprechen still alles mit, was der Bischof still oder laut spricht oder singt (daher das Meßbuch auf dem Schemel). Pater Bernward ist als erfahrener Priester an seiner Seite um zu assistieren.

[Senensis]

Hat das einen bestimmten Namen?

[CIC_Fan]

Warum (in welcher Funktion) kniet P. Bernward auf Bild 15 neben dem Weihekandidaten?

Das ist (wie man am Subdiakon mit Velum sieht) nach dem Offertorium, also auch nach der eigentlichen Weihehandlung. Die Neugeweihten konzelebrieren mit dem Bischof und sprechen still alles mit, was der Bischof still oder laut spricht oder singt (daher das Meßbuch auf dem Schemel). Pater Bernward ist als erfahrener Priester an seiner Seite um zu assistieren.

bei der Priester weihe findet eine wirkliche Konzelebration statt bei der alles ausnahmslos laut gebetet wird im übrigen ist das auf Bild 15 nicht Pater Bernward Deneke

[CIC_Fan]

Ich kenne den Linzer Bischof sehr gut aus familiären Verbindungen er war selig über diese Weihe nicht weil sie vorkonziliar war sondern es war alles "wie früher in der Heimat" nur das zählt für ihn

[Debora]

Senensis hat nicht gesagt dass es P. Bernward Deneke ist , dieser war übrigens auch da, hat in der Schola mitgesungen und die Lesung und das Evangelium auf Deutsch gelesen.

Neben P. Faschinger kniet P. Bernward van der Linden, er hat einige Zeit in Linz gewirkt.

[Senensis]

Genau:) Und jetzt ist P. Bernward van der Linden in Pelagiberg, ab demnächst Hausoberer. (Bei ihm sagt niemand "Pater van der Linden", das ist allen zu lang, er ist einfach P. Bernward... wohingegen von P. Bernward Deneke allgemein als P. Deneke gesprochen wird.)

[CIC_Fan]

Ah Ja ich habe mit der Petrusbruderschaft seit ihrer Kurs Änderungen keinen Kontakt mehr sehe gelegentlich den Wiener Oberen bei Einladungen und wir wissen was ihr beide voneinander zu halten haben

[Senensis]

Ich hingegen hätte von P. Deneke den Vornamen nicht gewußt

[Benedikt]

Nein das meine ich nicht ich halte es für falsch was da von der Petrusbruderschaft seit 1988 praktiziert wird diese Zufriedenheit einfach "dazu zu gehören" und z.b. den Leuten zwar schöne Lituurgien zu bieten aber alle anderen Positionen völlig aufgegeben zu jhaben ein Teil dieser neo medernistischen konziliaren Kirche sein zu wollen ist grund falsch

Bist du mittlerweile Sedisvakantist geworden? Entweder ist die real existierende Kirche der mystische Leib Christi und dann will man "Teil" von ihr sein, oder sie ist es nicht, dann muss man sie meiden.

[Juergen]

Bist du mittlerweile Sedisvakantist geworden?

Ja, ist er.

[CIC_Fan]

Nein das meine ich nicht ich halte es für falsch was da von der Petrusbruderschaft seit 1988 praktiziert wird diese Zufriedenheit einfach "dazu zu gehören" und z.b. den Leuten zwar schöne Lituurgien zu bieten aber alle anderen Positionen völlig aufgegeben zu jhaben ein Teil dieser neo medernistischen konziliaren Kirche sein zu wollen ist grund falsch

Bist du mittlerweile Sedisvakantist geworden? Entweder ist die real existierende Kirche der mystische Leib Christi und dann will man "Teil" von ihr sein, oder sie ist es nicht, dann muss man sie meiden.

Nein da müßte ich ja die These vertreten der Stuhl Petri sei unbesetzt diese These vertrete ich nicht ich halte es in der Frage schlicht mit der Erklärung von Mgr Lefebvre vom 21.11.1974:

Wir lehnen es dagegen ab und haben es immer abgelehnt, dem Rom der neo-modernistischen und neo-protestantischen Tendenz zu folgen, die eindeutig im Zweiten Vatikanischen Konzil und nach dem Konzil in allen daraus hervorgegangen Reformen zum Durchbruch kam. Alle diese Reformen haben in der Tat an der Zerstörung der Kirche, am Ruin des Priestertums, an der Vernichtung des heiligen Meßopfers und der Sakramente, am Erlöschen des religiösen Lebens, am naturalistischen und teilhardistischen Unterricht an den Universitäten, in den Priesterseminaren und in der Katechese beigetragen und weitergewirkt. Der Unterricht, der aus dem Liberalismus und dem Protestantismus hervorgegangen ist, wurde bereits einige Male vom Lehramt der Kirche feierlich verurteilt.
Keine Autorität, auch nicht die höchste Autorität in der Hierarchie, kann uns zwingen, unseren Glauben, der vom Lehramt der Kirche seit neunzehn Jahrhunderten eindeutig formuliert und verkündet wurde, aufzugeben oder zu schmälern.
Der hl. Paulus sagt: „Allein, wenn auch wir oder ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündete, als wir euch verkündet haben, der sei ausgestoßen!“ (Gal 1, . Besteht die Möglichkeit, daß uns der Heilige Vater dies heute ins Gedächtnis ruft? Wenn sich zwischen seinen Worten und seinen Taten auch ein gewisser Widerspruch ergibt, zum Beispiel bei den Akten der Dikasterien1, dann wählen wir das, was immer gelehrt wurde. Gegenüber den zerstörerischen Neuerungen in der Kirche stellen wir uns taub. Man kann nicht tiefgreifende Veränderungen auf dem Gebiet der „lex orandi“ – „der Liturgie“ vornehmen, ohne dadurch die „lex credendi“ – „das Glaubensgesetz“ zu verändern. Die neue Messe beinhaltet einen neuen Katechismus, ein neues Priestertum, neue Seminare, neue Universitäten und eine charismatische, pentekostalische Kirche. Alle diese Dinge sind der Rechtgläubigkeit und dem Lehramt aller Zeiten entgegengesetzt.
Diese Reform geht vom Liberalismus und vom Modernismus aus und ist völlig vergiftet. Sie stammt aus der Häresie und führt zur Häresie. Dies ist selbst dann der Fall, wenn nicht alle ihre Akte direkt häretisch sind! Jedem wachen und treuen Katholiken ist es daher unmöglich, diese Reform anzunehmen und sich ihr, in welcher Weise auch immer, zu unterwerfen.
Die einzige Haltung der Treue gegenüber der Kirche und der katholischen Lehre besteht, um unseres Heiles willen, in der kategorischen Weigerung der Annahme der Reform. Deshalb setzen wir unser Werk der priesterlichen Ausbildung unter dem Stern des Lehramtes aller Zeiten fort, ohne Bitterkeit, Rebellion oder Groll. Wir sind davon überzeugt, daß wir der heiligen katholischen Kirche, dem Papst und den zukünftigen Generationen keinen größeren Dienst erweisen können.
Wir halten an allem fest, was von der Kirche aller Zeiten und vor dem modernistischen Einfluß des Konzils geglaubt und im Glauben praktiziert wurde: An der Sittenlehre, am Kult, am Katechismusunterricht, an der Priesterausbildung, an den kirchlichen Institutionen und an allem, was in den Büchern kodifiziert niedergeschrieben wurde. Wir warten darauf, daß das wahre Licht der Tradition die Finsternis zerstreut, welche den Himmel des Ewigen Rom verdunkelt.
Unser Handeln ist durch die Gnade Gottes und durch die Hilfe der allerseligsten Jungfrau Maria, des hl. Joseph und des hl. Papst Pius X. geprägt. Daher sind wir überzeugt, der römisch-katholischen Kirche sowie allen Nachfolgern Petri treu zu bleiben und so „fideles dispensatores mysteriorum Domini Nostri Jesu Christi in Spiritu Sancto“ zu sein. Amen.
+ Marcel Lefebvre
Rom, 21. November 1974
am Fest Mariä Opferung

diese Position haben die Petrusbrüder verraten und zu allem Ja und Amen gesagt