FSSPX und WJT

[Benedictus]

Ach, die Mädchen sind doch alle ganz nett anzusehen. Da sollte man ein Auge zudrücken.

Auffällig nur, dass es sich bei den Mädels ausnahmslos um Rockträgerinnen handelt. Da ist ja wirklich keine dabei, die eine Hose an hat. Es soll ja jeder anziehen, was er/sie will. Aber wenn man den Eindruck hat, dass der Rock für die Frau quasi als einzig angemessenes Kleidungsstück dargestellt wird, dann habe ich da echt so meine Probleme mit

[anneke6]

Du wirst auf fast jeder Internetpräsenz der SSPX, egal in welchem Land, irgendetwas darüber finden, daß Frauen und Mädchen keine Hosen tragen sollen. Was mir aber gleich aufgefallen ist, ist daß diese Rockträgerinnen ziemlich schick angezogen sind, und daß einige relativ kurze Röcke tragen, die beim Sitzen einen Blick auf die Knie freigeben. (Manche fassen dies als unzüchtig auf…) Die eine trägt dazu auch noch hohe Stiefel, von denen meine Mutter mir früher immer gesagt hat, daß so ganz spezielle Frauen die tragen.
Aber meine Mutter war wohl in Kleidungssachen sehr streng und hat mich und meine jüngere Schwester oft (und häufig ohne Erfolg) gemaßregelt.

[Benedikt]

Auffällig nur, dass es sich bei den Mädels ausnahmslos um Rockträgerinnen handelt. Da ist ja wirklich keine dabei, die eine Hose an hat. Es soll ja jeder anziehen, was er/sie will. Aber wenn man den Eindruck hat, dass der Rock für die Frau quasi als einzig angemessenes Kleidungsstück dargestellt wird, dann habe ich da echt so meine Probleme mit

Ich nicht. Das ist das einzig positive der FSSPX.

[ottaviani]

So falsch dürfte das mit der Party nicht sein wenn man diese Meldung liest
http://www.ksta.de/html/artikel/1216419258358.shtml

[anneke6]

Wieviel man wohl durch einen Türspalt sehen kann?

[Pit]

...
Ich habe ernstliche Zweifel, daß im Rahmen eines Rockkonzertes, mit lauter Musik, die die Menschen animieren soll, aus sich herauszugehen, eine tiefe Suche nach Gott möglich ist. ...

Während des Konzertes sicher weniger, aber wenn die Jugendlichen auf dem WJT sich z.B. morgens und Nachmittags mit Glaubensthemen befasst haben und abends dann beim Rockkonzert waren -. warum nicht?

Gruß,Pit

[maliems]

Dann hätte man auch eindeutig die Grenze zwischen Kirchenkritik und Kirchenfeindschaft überschritten.
Aber ich lese gerade bei +net etwas neues:
Da regt man sich jetzt über einen "manipulierten" Kreuzweg auf.
Der Gerechtigkeit wegen muß ich anmerken, daß in dem Artikel *nicht* die SSPX genannt wird. Lediglich das Forum steht der Bewegung nahe — auch wenn dies bestritten wird.

Ich sehen keinen sinnvollen Grund, den Kreuzweg zu ändern.

[Kilianus]

So falsch dürfte das mit der Party nicht sein wenn man diese Meldung liest
http://www.ksta.de/html/artikel/1216419258358.shtml

Im lese da was von Pilgern, "die zu Tausenden die Straßen säumen, in Tränen ausbrechen, niederknien".

Wenn ich Partys besuche, sieht es da anders aus. Aber vielleicht läuft das ja einfach so ungefähr ab, wenn Tradis mal versuchen, ne richtige Party schmeißen?

[cantus planus]

Dann hätte man auch eindeutig die Grenze zwischen Kirchenkritik und Kirchenfeindschaft überschritten.
Aber ich lese gerade bei +net etwas neues:
Da regt man sich jetzt über einen "manipulierten" Kreuzweg auf.
Der Gerechtigkeit wegen muß ich anmerken, daß in dem Artikel *nicht* die SSPX genannt wird. Lediglich das Forum steht der Bewegung nahe — auch wenn dies bestritten wird.

Ich sehen keinen sinnvollen Grund, den Kreuzweg zu ändern.

Tja, eben! Das hat mich auch irritiert.

[Kilianus]

Du wirst auf fast jeder Internetpräsenz der SSPX, egal in welchem Land, irgendetwas darüber finden, daß Frauen und Mädchen keine Hosen tragen sollen.

Ist das nicht auch wieder so ein Beleg dafür, daß Gruppen ziemlich schnell "abdrehen" und die Gabe der Unterscheidung zwischen Wesentlichen und Unwesentlichem verlieren, wenn sie das Schifflein Petri verlassen haben?

(Obwohl einige der Rockträgerinnen das männliche Auge in der Tat erfreuen.)

[Kilianus]

Dann hätte man auch eindeutig die Grenze zwischen Kirchenkritik und Kirchenfeindschaft überschritten.
Aber ich lese gerade bei +net etwas neues:
Da regt man sich jetzt über einen "manipulierten" Kreuzweg auf.
Der Gerechtigkeit wegen muß ich anmerken, daß in dem Artikel *nicht* die SSPX genannt wird. Lediglich das Forum steht der Bewegung nahe — auch wenn dies bestritten wird.

Ich sehen keinen sinnvollen Grund, den Kreuzweg zu ändern.

Natürlich muß man ihn nicht ändern. Aber man kann. Er gehört schließlich nicht zur offiziellen Liturgie der Kirche.

Wenn Leute partout was "gestalten" wollen, dann doch bitte lieber einen Kreuzweg als eine Messe. Genau dafür sind all die paraliturgischen Frömmigkeitsübungen doch überhaupt entstanden.

[ar26]

Die Auffassung, daß Frauen keine Hosen tragen sollten, hättest Du vor 70 oder 80 Jahren wahrscheinlich von den meisten katholischen Geistlichen gehört. Da es nun mal so ist, daß sich das Neue vor dem Alten rechtfertigen muss, bitte ich um Argumente für Frauen in Hosen.

[ottaviani]

schon das der kreuzweg geändert wurde ist für mich ganz klar ein zeichen das ganze war nicht koscha nur wenn leutwe in tränen ausbrechen das ist kein zweichen für christlichen glauben das tat man bei hitler beim tod stalins bei den beatles ect

[Kilianus]

schon das der kreuzweg geändert wurde ist für mich ganz klar ein zeichen das ganze war nicht koscha nur wenn leutwe in tränen ausbrechen das ist kein zweichen für christlichen glauben das tat man bei hitler beim tod stalins bei den beatles ect

Wenn es keine gespielten Tränen sind (oder die Weinenden einen Hang zu Hysterie haben), sind sie in aller Regel durchaus Ausdruck tiefer Ergriffenheit. Ich vermute im konkreten Fall, der Ergriffenheit über das Geschehen des Kreuzwegs. Sie werden nun schließlich nicht geheult haben, weil sie nicht zum VIP-Empfang mit dem Sekt durften, oder?

Wie gesagt: Ich verstehe die Aufregung um den Kreuzweg nicht ganz. Der steht doch liturgisch noch ein ganzes Stück unterhalb des Wettersegens. Und von Letzterem gibt es - innerhalb einer Diözese und nur bis 1962 - jede Menge unterschiedliche Varianten.

Ich hab mich nicht näher mit diesem Kreuzweg beschäftigt. Natürlich kann man ihn auch so verändern, daß Aufregung darüber berichtigt ist. Dann aber bitte darüber, wie er verändert wurde, und nicht darüber, daß er verändert wurde.

[anneke6]

Die Auffassung, daß Frauen keine Hosen tragen sollten, hättest Du vor 70 oder 80 Jahren wahrscheinlich von den meisten katholischen Geistlichen gehört. Da es nun mal so ist, daß sich das Neue vor dem Alten rechtfertigen muss, bitte ich um Argumente für Frauen in Hosen.

Ich könnte Dir eins nennen, das einen Unfall von mir auf einem Pfarrfest betrifft, aber das ist eine zu persönliche Sache.

[anneke6]

Was den Kreuzweg angeht: Man muß die Stationen nicht ändern. Aber ich habe das immer so gesehen wie beim Rosenkranz: Man kann auch andere Ereignisse aus dem Leben Jesu meditieren.
Um den Kreuzwegablaß zu bekommen, mußte man auch früher nur von Kreuzstation zu Kreuzstation gehen und das Leiden des Herrn meditieren, nicht aber unbedingt die dargestellten Stationen…

[maliems]

Du wirst auf fast jeder Internetpräsenz der SSPX, egal in welchem Land, irgendetwas darüber finden, daß Frauen und Mädchen keine Hosen tragen sollen.

Ist das nicht auch wieder so ein Beleg dafür, daß Gruppen ziemlich schnell "abdrehen" und die Gabe der Unterscheidung zwischen Wesentlichen und Unwesentlichem verlieren, wenn sie das Schifflein Petri verlassen haben?

(Obwohl einige der Rockträgerinnen das männliche Auge in der Tat erfreuen.)

nö, weil rein kulturelle frage. wer´s will soll´s tun. wenn ich mal bei pius bin, gibt´s da durchaus keine REINKULTUR, das sieht man nur bei Sonderveranstaltungen des engen Kerns. Ich sehe bei Pius auch genug Frauen, die ohne Kopfbedeckung in der Kirche sind.

(Ich habe nichts gegen kulturelle Eindeutigkeit, bin aber selber nicht so. ich gehe auch mit Hausschuhen in die Kirche.)

[maliems]

Dann hätte man auch eindeutig die Grenze zwischen Kirchenkritik und Kirchenfeindschaft überschritten.
Aber ich lese gerade bei +net etwas neues:
Da regt man sich jetzt über einen "manipulierten" Kreuzweg auf.
Der Gerechtigkeit wegen muß ich anmerken, daß in dem Artikel *nicht* die SSPX genannt wird. Lediglich das Forum steht der Bewegung nahe — auch wenn dies bestritten wird.

Ich sehen keinen sinnvollen Grund, den Kreuzweg zu ändern.

Natürlich muß man ihn nicht ändern. Aber man kann. Er gehört schließlich nicht zur offiziellen Liturgie der Kirche.
...

Hab ich bis jetzt auch gedacht, aber wikipedia:

Seit der Zeit um 1600 wurden 14 bebilderte Stationen errichtet. Sie zeigten den Weg Jesu von der Verurteilung durch Pontius Pilatus bis zum Tod und zur Grablegung. Als 15. Station diente die jeweilige Kirche als Abbild der Grabes- (und Auferstehungs-) Kirche von Jerusalem. Diese Form geht auf den Franziskaner Leonhard von Porto Maurizio († 1751) zurück. Papst Clemens XII. erkannte im Jahr 1731 mit seinem Breve Unterweisungen über die Art, wie man den Kreuzweg abhalten soll diese Form des Kreuzwegs als kanonisch an und bedachte ihn mit Ablässen.


wer nun davon abweicht, ist jetzt nicht gleicht ökumenist, aber zumindest war er zu blöd, mal eben bei wikipedia nachzuschauen, wenn er´s denn schon (wie ich
:ikb_whistling: ) nicht im studium gelernt hat.

[maliems]

Wie gesagt: Ich verstehe die Aufregung um den Kreuzweg nicht ganz. Der steht doch liturgisch noch ein ganzes Stück unterhalb des Wettersegens.

Ich bin seit letztem jahr auf der Suche nach Literatur zum Wettersegen. LThK uä Lexika geben soweit ich sehe, nichts her. weiß jmd. was weiterführendes?

[anneke6]

Auf der von mir verlinkten Fotoserie trägt, so wie ich es sehe, nur eine einzige junge Frau einen (weißen) Schleier. Ich besitze übrigens denselben…und einen schwarzen und einen kleinen, weißen, abgerundeten.
Und ich kann sagen, diese Dinger rutschen sehr leicht von den Haaren runter. Aber was bleibt dem katholischen Mädel sonst noch übrig an Kopfbedeckungen? Hüte wirken evangelisch und Kopftücher orthodox.
Da bleibt eigentlich nur noch das Haar selbst, der natürliche Schmuck der Frau — der bei mir wieder eine stattliche, hüftlange Länge erreicht hat. Wohl mal wieder Zeit für die Schere.

[maliems]

Auf der von mir verlinkten Fotoserie trägt, so wie ich es sehe, nur eine einzige junge Frau einen (weißen) Schleier. Ich besitze übrigens denselben…und einen schwarzen und einen kleinen, weißen, abgerundeten.
Und ich kann sagen, diese Dinger rutschen sehr leicht von den Haaren runter. Aber was bleibt dem katholischen Mädel sonst noch übrig an Kopfbedeckungen? Hüte wirken evangelisch und Kopftücher orthodox.
Da bleibt eigentlich nur noch das Haar selbst, der natürliche Schmuck der Frau — der bei mir wieder eine stattliche, hüftlange Länge erreicht hat. Wohl mal wieder Zeit für die Schere.

ach herrje, der hl paulus schreibt ja selbst, dass die gebotene Kopfbedeckung der Frauen kulturellen, also nicht dogmatischen Ursprungs sei. Soweit ich sehe, ist das auch die dogmatische Sicht der Piusbruderschaft, obgleich sie es gerne sieht/toleriert (ich weiß es nicht genau, aber die Seelsorger sind da wohl auch sehr unterschiedlich und anpassungsfähig) wenn eine Beschleierung ansatzhaft durchgeführt wird.

Ich persönlich akzeptiere eine Beschleierung aus kulturellen Gründen, halte sie aber dogmatisch für nicht mehr sinnvoll. Ich erspare mir eine längere Begründung durch das Stichwort "Burka".

[Robert Ketelhohn]

Ich erspare mir eine längere Begründung durch das Stichwort
"Burka".

… mit welcher du auch nicht weit kämst. Die Anweisung Pauli ist zu
eindeutig, als daß man sie irgendwie hinwegfaseln könnte.

[maliems]

doch doch, das faseln geht. Begründet er es nicht mit der Gewohnheit/Sitte?

[Peregrin]

Begründet er es nicht mit der Gewohnheit/Sitte?

Mit den Engeln, aber das hatten wir doch schon einmal.

[anneke6]

Genau, da ist einmal "das mit den Engeln", und der allgemeine Verweis darauf, was für den Mann und was für die Frau eine Schande ist. Letzteres wohl im allgemeinen Verständnis, und nicht speziell im Religiösen. Aber immerhin scheint es bei Paulus die Option für eine Frau zu geben, sich das Haar komplett abzuschneiden…
Obwohl das eine das andere nicht ausschließt — einige Ordensschwestern machen das so, aber wohl auch aus praktischen Gründen, weil es unter der Nonnenhaube ziemlich heiß werden kann.