FSSPX und WJT

[ad_hoc]

Damit keine Mißverständnisse entstehen: Bei meiner Meinung bleibe ich natürlich im Prinzipiellen. Allerdings hat die Lösung, die incarnata aufzeigt, mit Sicherheit ihre positiven Chancen zur Erreichung Jugendlicher auf solchen Veranstaltungen und sie ist insofern auch akzeptabel. In wie weit längerfristige Erfolge damit verknüpft sein werden, entzieht sich noch der Beurteilung.

Gruß, ad_hoc

[ad_hoc]

anneke6 zu User Mein Boss:

Du bist nicht mein Boss, das ist nur der liebe Gott.

Einstweilen.
Bosse werden auch sein der zukünftige Ehemann von anneke6 namens Gotthilf Bleibtreu Banderas sowie beider Sohn Karol.

Gruß, ad_hoc

[anneke6]

…der zukünftige Ehemann von anneke6 namens Gotthilf Bleibtreu Banderas…

Den stell ich mir gerade vor…Die zwei letzten Komponenten des Namens klingen ja ganz gut…

[Mein Boss]

anneke6 zu User Mein Boss:

Du bist nicht mein Boss, das ist nur der liebe Gott.

Einstweilen.
Bosse werden auch sein der zukünftige Ehemann von anneke6 namens Gotthilf Bleibtreu Banderas sowie beider Sohn Karol.

Gruß, ad_hoc

Und die wird dies hoffentlich etwas gelöster anerkennen!

LG
Dein Boss

[Robert Ketelhohn]

…der zukünftige Ehemann von anneke6 namens Gotthilf Bleibtreu Banderas…

Den stell ich mir gerade vor…Die zwei letzten Komponenten des Namens klingen ja ganz gut…

Bandera? Dann mußte deinen Sohn aber Stepan nennen …

[Gerhard]

Wer dem Erlöser nahe sein will, kann dies in jeder katholischen Kirche tun.

http://www.kreuz.net/?article=7516&id=4767

[Linus]

Ich habe bis jetzt noch keine offizielle Verlautbarung des Vatikans gelesen, daß die Piusbrüder schismatisch seien.
Einzelne Geistliche sind exkommuniziert, aber nicht die Gläubigen, die zu den Messen kommen.

Die Gläubigen sind ja auch nicht Teil der Piusbrüder.
Die Vat. Verlautbarungen sprechen im übrigen von schismatischen Akten. das klingt zumindest nach: das Schisma begünstigend, und in es hineinführend.

[Gerhard]

Lieber Linus,

diese Beurteilung sollten wir dem Vatikan überlassen. Wir kennen sicherlich nicht alle Wahrheiten in diesem Zusammenhang.

Spekulationen und tendentielle Berichterstattungen bringen uns der Einheit nicht näher.


Gruß
Gerhard

[Raimund J.]

Wer dem Erlöser nahe sein will, kann dies in jeder katholischen Kirche tun.

http://www.kreuz.net/?article=7516&id=4767

Aha. Und was willst Du damit sagen?

[Gerhard]

Ich wollte das nur schreiben.

[Raphael]

Wir kennen sicherlich nicht alle Wahrheiten in diesem Zusammenhang.

Gibt es da mehrere von?
Eine Wahrheit für Dich, eine für mich und wieder eine andere für Linus?

[Gerhard]

Das fragst Du mal besser den Papst. Ich bin ja nicht das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche.

[Benedikt]

Spekulationen und tendentielle Berichterstattungen bringen uns der Einheit nicht näher.

Jo, da können die Pampelmuse ja mal anfangen mit.

[Gerhard]

Da fragst Du am Besten mal die Distriktoberen.

Gruß
Gerhard

[anneke6]

Ich habe bis jetzt noch keine offizielle Verlautbarung des Vatikans gelesen, daß die Piusbrüder schismatisch seien.
Einzelne Geistliche sind exkommuniziert, aber nicht die Gläubigen, die zu den Messen kommen.

Die Gläubigen sind ja auch nicht Teil der Piusbrüder.
Die Vat. Verlautbarungen sprechen im übrigen von schismatischen Akten. das klingt zumindest nach: das Schisma begünstigend, und in es hineinführend.

Schisma begünstigend sind die Brüder vor allem dadurch, wenn sie anfangen, tatsächlich eine eigene, geschlossene Gruppe zu bilden. Sie haben eigene Gremien (wenn man das so nennen darf) und halten die ihnen Nahestehenden an, nicht die böse Novus Ordo Messe zu besuchen.
Das könnte der Beginn einer "eigenen Kirche" sein, und dann wären sie schismatisch und zack-zack bald auch häretisch.
Um auf den Weltjugendtag zurückzukommen: Die Brüder nehmen gerne solche Feelgood-Veranstaltung und charismatisch angehauchten Treffen, um ihre eigene Stellung zu legitimieren: Frei nach dem Motto: Was die anderen machen, ist unmöglich. Aber sie scheinen zu vergessen, daß der WJT auch innerhalb derer, die die SSPX ablehnen, oft nicht hochgeschätzt wird.
Mit Medjugorje haben sie dasselbe gemacht.

[Linus]

Lieber Linus,

diese Beurteilung sollten wir dem Vatikan überlassen. Wir kennen sicherlich nicht alle Wahrheiten in diesem Zusammenhang.

Spekulationen und tendentielle Berichterstattungen bringen uns der Einheit nicht näher.


Gruß
Gerhard

Wenn man sich gedanken macht, ist das noch kein Urteil.

[Linus]

Wir kennen sicherlich nicht alle Wahrheiten in diesem Zusammenhang.

Gibt es da mehrere von?
Eine Wahrheit für Dich, eine für mich und wieder eine andere für Linus?

Natürlich Wahrheit ist relativ: des einen Fußboden ist des anderen Plafond

[Benedikt]

Ist das hier der einzige WJT-Thread. Wie auch immer, ich habe einen interessanten Beitrag des australischen Daily Telegraph gefunden. Cynical city gets swept away by the Pope
Sogar die Evangelikalen jubeln, das bestätigt natürlich die Verschwörungstheorien mancher Seminare:

"We were slightly worried one of the friars might get his robe caught in the spokes, or burn his foot on the exhaust pipe - they wear these open sandals,'' said Dave Hanson, president of the God's Squad, a Christian motorcycle club that ministers to bikie gangs and prison inmates.

"This event will change Australia, I'm sure of it,'' Hanson said. ``People will start asking questions about Jesus; their curiosity will grow. This is bigger than Catholicism _ this is about the gospel, the good news.''

[anneke6]

Ich habe mir neulich noch einmal die Bilderserie vom "Gruppenleitertreffen" der SSPX bei der Anneliese Michel. (Siehe entsprechender Thread oder hierangeguckt, und ich finde, manchmal können die Brüder sich auch selbst an die eigene Nase fassen. Die Pilgerfahrt war zwar kein großes Spektakel, aber auch hier gab es nicht ganz saubere Unterhaltung. Man schaue sich das Bild Nr.18 (nach meiner Zählung) an: Es wird "Reise nach Jerusalem" gespielt, und ein Junge und ein Mädchen streiten sich um den letzten Stuhl. Was wird wohl passieren, wenn die Musik aufhört? Wahrscheinlich wird einer auf den Schoß vom anderen springen.

[cantus planus]

Ach, die Mädchen sind doch alle ganz nett anzusehen. Da sollte man ein Auge zudrücken.

[anneke6]

Das ist mir auch sofort aufgefallen. Überhaupt findet man in deutschen Kirchen selten so viele engagierte junge Leute. (Etwas, was bei zu Beginn einen kleinen Kulturschock auslöste.) Irgendwas müssen diese Brüder ja haben…

[monsieur moi]

Anneke hat geschrieben:

Einzelne Geistliche sind exkommuniziert, aber nicht die Gläubigen, die zu den Messen kommen.

Ist richtig. Aber wer sich als Gläubiger öffentlich dazu bekennt, nur der SSPX zu Folgen und in ihr mehr Warheit zu erkennen, als in der römischen Kirche, zieht sich auch die Exkommunikation zu.

[anneke6]

Dann hätte man auch eindeutig die Grenze zwischen Kirchenkritik und Kirchenfeindschaft überschritten.
Aber ich lese gerade bei +net etwas neues:
Da regt man sich jetzt über einen "manipulierten" Kreuzweg auf.
Der Gerechtigkeit wegen muß ich anmerken, daß in dem Artikel *nicht* die SSPX genannt wird. Lediglich das Forum steht der Bewegung nahe — auch wenn dies bestritten wird.

[Pit]

...
Zum WJT ist anzumerken, dass er ja nicht aus dem Rockkonzert besteht. ...Warum sollte denn ein Rockkonzert als Bereicherung für eine religiöse Veranstaltung verwerflich sein? Ist doch nichts schlechtes dabei, mal ein wenig gute Musik zu hören und zu feiern. ...

Eben, nach gutkatholischer Tradition gehört eher beides zusammen, Gebet und ! Feiern.
Sonntagsmesse ohne anschliessenden Frühschoppen kann ich mir kaum noch vorstellen - Gott sei Dank.

Gruß,Pit

[anneke6]

Do tańca i do różańca sagt man auf polnisch über mache Leute, das bedeutet, sie eigenen sich zum Tanz und zum Rosenkranz. (Das Gegenteil gibt es auch: ani do tańca ani do różańca — zu überhaupt nichts zu gebrauchen)
Ich persönlich kann nicht gut tanzen. Aber einen Frühschoppen mag ich, wenn ich die Zeit habe (i.e. keine familiären Verpflichtungen) sehr gerne. Nur in der Fastenzeit machen wir (i.e. die PMK) nicht.

[HeGe]

Sonntagsmesse ohne anschliessenden Frühschoppen kann ich mir kaum noch vorstellen - Gott sei Dank.

Bei uns fängt die Messe erst um 10.45 Uhr an und endet dem entsprechend erst kurz vor Mittag. Da ist das mit dem Frühschoppen eher schwierig. Und vor der Messe schon zum Fürhschoppen zu gehen, ist auch nicht so richtig das Wahre.

[anneke6]

Nee, das widerspricht wohl der Natur des Fastens…

[Linus]

Bei uns fängt die Messe erst um 10.45 Uhr an und endet dem entsprechend erst kurz vor Mittag. Da ist das mit dem Frühschoppen eher schwierig. Und vor der Messe schon zum Fürhschoppen zu gehen, ist auch nicht so richtig das Wahre.

Frühschoppen beginnt normal eh erst um 11 und endet (versandet) gegen 4 halb 5

[ottaviani]

das versteht nur ein wiener

[Linus]

das versteht nur ein wiener

da könntest du recht haben

Linus
Frühstück: Für Wiener die Zeit von 1/2 8, 8 bis halb eins

[cantus planus]

Ja. Das ist es, was mir im wunderschönen Köln fehlt. Das Wiener Frühstück, der Frühschoppen und das Kaffeehaus.

*seufz*

[ar26]

Frühschoppen

Vielleicht sollte man mal ein paar kulturelle Aspekte in die Diskussion einfließen lassen. Man muss wohl nicht zur FSSPX gehören, um zu bestätigen, daß die Herangehensweise beim WJT zum Teil sehr weltlich ist, daß meint Methoden, die der modern(d)en Massenkultur immanent sind. Ist dies gut oder schlecht? Darüber ließe sich vielleicht streiten.

Jedenfalls ist es zunächst so. Wenn ich einen x-beliebigen dt. Gemeindepfarrer fragen würde, ob er seine Kirche mal für eine "Jugendmesse" am Sonntag zur Verfügung stellen würde, bekäme ich in der Regel ein freudiges JA zur Antwort. Wenn ich nun die gleiche Frage hinsichtlich einer Hl. Messe nach den alten Büchern stellen würde, bekäme ich oft genug ein langes Gesicht zur Antwort. Schon allein dies ist kritikwürdig.

Ich war gestern in einer deutschsprachigen NOM-Messe, die unter den heutigen Verhältnisse als eher konservativ, rubrikentreu etc. gelten würde. Allerdings fehlten dieser Messe dennoch all jene Momente "feierlicher Stille", die mir in der alten Form besonders wichtig sind. In diesen Momenten nimmt die Suche nach Gott besondere Form an. Ich habe ernstliche Zweifel, daß im Rahmen eines Rockkonzertes, mit lauter Musik, die die Menschen animieren soll, aus sich herauszugehen, eine tiefe Suche nach Gott möglich ist. Die Mönche haben sich ja nicht umsonst in die Stille zurückgezogen um mit Gott zu leben. Zwar sind wir nicht alle Mönche, dennoch sollte dies uns zu denken geben.

Tanzen gehen, wie das Sprichwort das meint, erscheint mir zudem etwas anderes. Eher eine Art Element einer bodenständigen Kultur. Während ich in eine Diskothek heute nicht mehr betreten würde, hätte ich gegen einen Tanz/Gesellschaftsabend oder Ball überhaupt nichts. Allerdings ist auch so eine Veranstaltung normalerweise nicht religiös deklariert.

Wer nun mit einer Art "christlicher" Rockmusik versucht den Geschmack der Massen zu treffen, zeigt, daß er den eigentlichen religiösen Frömmigkeitsformen nicht mehr (vollständig) traut.

PS: Gibt es da nicht ein Zitat von Kard. Ratzinger, wo er sagt, daß die Menschen heute solche Ekstase in Rockkonzerten suchen, weil sie die Religion als tragendes Element verloren haben?