Rituale Romanum von "1962"
- Robert Ketelhohn
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- Robert Ketelhohn
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Es versteht sich doch wohl von selbst, daß die Dialoge mit Täuflingen
und Paten sowie mit Brautleuten in der Landessprache geführt wer-
den. Damit die Texte auch stimmen, gibt es diözesane Ritualien. Das
ist die ureigenste Verantwortung der Bischöfe. Ich wüßte nicht, wozu
man dabei den römischen Patriarchen braucht.
und Paten sowie mit Brautleuten in der Landessprache geführt wer-
den. Damit die Texte auch stimmen, gibt es diözesane Ritualien. Das
ist die ureigenste Verantwortung der Bischöfe. Ich wüßte nicht, wozu
man dabei den römischen Patriarchen braucht.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
- Robert Ketelhohn
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Kommt wohl drauf an, WAS er publiziert.
Wenn im Rituale stünde: "Dieser Text ist in lateinischer Sprache zu sprechen" ist's ja was anderes, als wenn da steht "das nähere bestimmen die Ortsbischöfe". Im letzteren Fall braucht er natürlich nicht nochmal eine römische Erlaubnis, die hat er ja bereits.
Aber das sind ja Binsenwahrheiten.
Wenn im Rituale stünde: "Dieser Text ist in lateinischer Sprache zu sprechen" ist's ja was anderes, als wenn da steht "das nähere bestimmen die Ortsbischöfe". Im letzteren Fall braucht er natürlich nicht nochmal eine römische Erlaubnis, die hat er ja bereits.
Aber das sind ja Binsenwahrheiten.
meinst du die Zeilen mit Gott in der "heute"?ottaviani hat geschrieben:liturgische Bücher meine ich liturgische Bücher Bischöfe veröffentlichen viel Schrott der Beschwichtigungshofrat in der Wollzeile ist darin ein wahrer mweister das ist meine moralische Gewissheit
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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- Melody
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Findet man eigentlich irgendwo online die Texte einer altrituellen Hochzeit (auf Deutsch)?
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
@iustus
Danke!
Und auf der Website hatte ich sogar geschaut, aber offenbar irgendwie mit geschlossenen Augen...
Nun, die eigentliche Trauformel scheint mir ja dieselbe zu sein wie im neuen Ritus.
An anderer Stelle im Forum (und mittlerweile gelöscht) verwies heute ein User auf die Formel, wo die Frau verspricht, ihrem Mann "untertan" zu sein. Ich kann mich dunkel erinnern, dass mir ein Gläubiger sowas auch mal erzählte, dass diese bei seiner Trauung benutzt worden sei (gleiche Altersklasse, also nicht vor 1968...).
Was ist denn das dann genau für ein Formular, wo findet man diese Trauformel, und wo wird das noch benutzt?!
Danke!
Und auf der Website hatte ich sogar geschaut, aber offenbar irgendwie mit geschlossenen Augen...
Nun, die eigentliche Trauformel scheint mir ja dieselbe zu sein wie im neuen Ritus.
An anderer Stelle im Forum (und mittlerweile gelöscht) verwies heute ein User auf die Formel, wo die Frau verspricht, ihrem Mann "untertan" zu sein. Ich kann mich dunkel erinnern, dass mir ein Gläubiger sowas auch mal erzählte, dass diese bei seiner Trauung benutzt worden sei (gleiche Altersklasse, also nicht vor 1968...).
Was ist denn das dann genau für ein Formular, wo findet man diese Trauformel, und wo wird das noch benutzt?!
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Vielleicht war keine Trauformel gemeint, sondern die Lesung aus der Brautmesse: in der außerordentlichen Form immer Eph 5, 22-33. Kann natürlich auch in der ordentlichen Form als Lesung gewählt werden.Melody hat geschrieben: An anderer Stelle im Forum (und mittlerweile gelöscht) verwies heute ein User auf die Formel, wo die Frau verspricht, ihrem Mann "untertan" zu sein. Ich kann mich dunkel erinnern, dass mir ein Gläubiger sowas auch mal erzählte, dass diese bei seiner Trauung benutzt worden sei (gleiche Altersklasse, also nicht vor 1968...).
Was ist denn das dann genau für ein Formular, wo findet man diese Trauformel, und wo wird das noch benutzt?!
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- Melody
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Nein, ich bin mir sicher, er erzählte damals von der Trauformel, nicht von der Lesung...
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Vielleicht der Trauspruch in der ordentlichen Form, in dem es heißt:Melody hat geschrieben: An anderer Stelle im Forum (und mittlerweile gelöscht) verwies heute ein User auf die Formel, wo die Frau verspricht, ihrem Mann "untertan" zu sein. Ich kann mich dunkel erinnern, dass mir ein Gläubiger sowas auch mal erzählte, dass diese bei seiner Trauung benutzt worden sei (gleiche Altersklasse, also nicht vor 1968...).
Was ist denn das dann genau für ein Formular, wo findet man diese Trauformel, und wo wird das noch benutzt?!
Ich verspreche dir die Treue in guten und bösen Tagen, in Gesundheit und Krankheit, bis der Tod uns scheidet. Ich will dich lieben, achten und ehren alle Tage meines Lebens.
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Da steht aber nichts von untertan sein, aber das gabs wirklich. Die Frage ist nur wo und bis wann.
(In einem deutschen (Augsburger) Diözesanrituale aus der zweiten Hälfte des 18. Jh. habe ich es gelesen.)
(In einem deutschen (Augsburger) Diözesanrituale aus der zweiten Hälfte des 18. Jh. habe ich es gelesen.)
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Mmmh.ad-fontes hat geschrieben:Da steht aber nichts von untertan sein, aber das gabs wirklich. Die Frage ist nur wo und bis wann.
(In einem deutschen (Augsburger) Diözesanrituale aus der zweiten Hälfte des 18. Jh. habe ich es gelesen.)
Derjenige, der mir das mal erzählte, kann nicht länger als maximal 15 Jahre verheiratet sein.
Möglich ist aber auch, dass er orthodox geheiratet hat, das weiß ich jetzt nicht sicher, da es eine gemischt-konfessionelle Ehe ist.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Rituale Romanum von "1962"
Gab es bei der Konsensabfrage zur Eheschließung verschiedene Formen?
Oder hat sich da Anfang/Mitte des 20. Jh. was geändert?
Oder haben Diözesen das unterschiedlich gehandhabt?
Ich habe hier ein Buch: Collectio Rituum in usum cleri archidioecesis Paderbornensis… (1932)
Darin werden die Brautleute jeweils nur gefragt ob sie aus freiem Willen gekommen sind und die Ehe schließen wollen.
Die Antwort ist dann jeweils: Ja
Danach bestätigt der Priester die Eheschließung
Dann habe ich ein Buch:Collectio Rituum … pro omnibus germaniae dioecesibus (ohne Jahr mit einem Dekret am Anfang von 1950)
Hier gibt es längere Eheskrutinien mit jeweils drei Abfrage (freier Wille; Treue halten, Kinder annehmen).
Der Konsens ist die längere Form (Vor Gottes Angesicht nehmen ich dich N.…)
Dann bestägit der Priester die Eheschließung
Auch die Reihenfolge während der Feier ist in beiden Büchern unterschiedlich
1. Buch: Konsens, Konsensbestätigung, Ringsegnung…
2. Buch: Ringsegnung, Skrutinien, Ringanstecken, Konsens, Konsensbestätigung, …
Oder hat sich da Anfang/Mitte des 20. Jh. was geändert?
Oder haben Diözesen das unterschiedlich gehandhabt?
Ich habe hier ein Buch: Collectio Rituum in usum cleri archidioecesis Paderbornensis… (1932)
Darin werden die Brautleute jeweils nur gefragt ob sie aus freiem Willen gekommen sind und die Ehe schließen wollen.
Die Antwort ist dann jeweils: Ja
Danach bestätigt der Priester die Eheschließung
Dann habe ich ein Buch:Collectio Rituum … pro omnibus germaniae dioecesibus (ohne Jahr mit einem Dekret am Anfang von 1950)
Hier gibt es längere Eheskrutinien mit jeweils drei Abfrage (freier Wille; Treue halten, Kinder annehmen).
Der Konsens ist die längere Form (Vor Gottes Angesicht nehmen ich dich N.…)
Dann bestägit der Priester die Eheschließung
Auch die Reihenfolge während der Feier ist in beiden Büchern unterschiedlich
1. Buch: Konsens, Konsensbestätigung, Ringsegnung…
2. Buch: Ringsegnung, Skrutinien, Ringanstecken, Konsens, Konsensbestätigung, …
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Rituale Romanum von "1962"
In der Collectio Rituum Archidioecesis Monacenisis et Frisingensis (1930) wird der Bräutigam u.a. gefragt:
Umgekehrt heißt es bei der Braut:Geloben Sie, derselben [der Braut] getreulich vorzustehen als das Haupt, wie Adam unserer ersten Mutter Eva, sie redlich zu ernähren und zu beschützen, so sprechen Sie: Ja.
Geloben Sie, ihm alle eheliche Liebe und Treue zu erweisen, ihn als das Haupt zu ehren, ihm in allen rechten Dingen gehorsam zu sein wie Eva, unsere erste Mutter, dem Adam, so sprechen Sie: Ja.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)