Umfrage von Erzbischof Zollitsch

[Raimund J.]

Aus der Pressemitteilung der DBK

6. Umfrage zur Messfeier in der außerordentlichen Form des römischen Ritus in den deutschen Diözesen

Im August 2008 hat das Sekretariat der Deutschen Bischofskonferenz eine Umfrage über die Häufigkeit und Verbreitung von Messfeiern in der außerordentlichen Form des Ritus durchgeführt. Das Ergebnis zeigt, dass die Normen und Anregungen des Motu proprio Summorum Pontificum in den deutschen Diözesen aktiv aufgenommen und umgesetzt worden sind. Dem vorhandenen Wunsch der Gläubigen und Priester nach einer Möglichkeit zur Messfeier in der außerordentlichen Form wird weitestgehend entsprochen: Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte). Die Zahl der Priester, die als Zelebranten zur Verfügung stehen, hat sich im selben Zeitraum nahezu verdoppelt von 78 auf 145. Die größte Zunahme ist bei der Gruppe der Diözesanpriester zu verzeichnen (2006: 46, 2008: 101). Auf diese Weise steht an Sonn- und Werktagen insgesamt ein Angebot auf breiter Ebene zur Verfügung, das den geistlichen und liturgischen Bedürfnissen Rechnung trägt. Die Teilnehmerzahlen in den einzelnen Orten zeigen, dass dieses Angebot insgesamt weiterhin nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen wahrnimmt.

[azs]

Hat mal jemand überlegt, einen offiziellen Brief zu starten o.ä., wo wir unsere Zweifel äußern? Ich meine, wer weiß ob unsere kleinen Umfrageergebnisse hier nicht doch representativ sind...

lg
azs

[Niels]

Unsere kleine "Umfrage" ist jedenfalls eine Umfrage, die den Namen verdient, egal ob repräsentativ oder nicht. Die DBK hingegen setzt einfach die ermittelte Gesamtsumme aller stattfindenden Messen im alten Ritus mit dem Bedarf gleich und nennt das Ganze dann "Umfrage"...

[ottaviani]

Jedenfalls kann jetzt niemand mehr behaupten es habe nach dem MP nicht mehr bedarf gegeben es geht eben leider alles sehr langsam

[incarnata]

Sollten wir engagierten Laien nicht mal an die Pfarrer ,deren Messen wir besuchen unter Hinweis auf diese Umfrage,die keine war schreiben mit der Bitte,in den Pfarreien eine echte Umfrage zu starten bezüglich des Wunsches nach Messen in
der überlieferten Form in der Pfarrei oder im näheren Umkreis

[Jacinta]

… da mir mein Leben lieb ist.

ὁ ϕιλῶν τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἀπολλύει αὐτήν
καὶ ὁ μισῶν τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἐν τῷ κόσμῳ τούτῳ
εἰς ζωὴν αἰώνιον ϕυλάξει αὐτήν

qui amat animam suam perdet eam
et qui odit animam suam in hoc mundo
in vitam æternam custodit eam

Wer seine Seele liebt, wird sie verlieren,
und wer seine Seele haßt in dieser Welt,
behütet sie ins ewige Leben.

Klar, aber dazu solle man vorher noch katholisch werden, und dazu benötige ich gerade den Priester, an den ich insbesondere gedacht habe. Im Grunde ist mir seine Haltung schon bekannt, auch wenn wir nie ausdrücklich darüber gesprochen haben. Aber es gibt ja auch verwandte Themen, und da wars dann schon eindeutig. Deshalb auch meine Scheu.

Ich denke auch, man sollte erst mal sehr bescheiden auftreten, wenn man in die kath. Kirche eintreten will und nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen und diese vielen "bösen" Fragen stellen. Es ist schon nicht so ganz einfach, akzeptiert zu werden, obwohl man erst mal den Mund zu allem hält.

Aus meinen bisherigen Erfahrungen habe ich den Eindruck gewonnen, dass nur Taufbewerber wirklich willkommen sind, Konvertiten dagegen eher nur geduldet (weil wg. Ökumene überflüssig usw.).

Tja, ich bin wohl mal wieder ziemlich frustriert...

[ar26]

@ Jacinta
Ich kann es ja verstehen, aber so wie Du den Geistlichen beschreibst, scheint er ja nicht besonders geeignet zu sein, Christgläubige, die der Kirche bisher fern standen, in die Kirche zu holen. Ich hoffe nicht, daß eine solche Haltung irgendwann dazu führt, daß Du keine Lust mehr hast. Vielleicht gibt es in Deiner Nähe auch ein altrituelles Institut oder eine andere geistliche Gemeinschaft, wo es katholisch zugeht und die Du mit Deinem Anliegen betrauen kannst. Eines kann ich Dir aber versprechen, wenn Du jemand bist, der die Sache mit dem Glauben in der Kirche präzise angeht, wirst Du Dich eh unbeliebt machen, ob Konvertit oder nicht. Insoweit, Willkommen im Club!

[Robert Ketelhohn]

Hat mal jemand überlegt, einen offiziellen Brief zu starten o.ä., wo wir unsere Zweifel äußern? Ich meine, wer weiß ob unsere kleinen Umfrageergebnisse hier nicht doch representativ sind...

[right]tmp/zollitsch.frosch2.jpg[/right]

Ist doch wurscht. Ich habe nicht mitzureden und darf die schöne neue Kirche nur aus meiner Zelle beobachten.

[ar26]

Ist doch wurscht. Ich habe nicht mitzureden und darf die schöne neue Kirche nur aus meiner Zelle beobachten.

fängst Du jetzt auch schon so an

[Robert Ketelhohn]

Wie fang’ ich an?

[Jacinta]

@ Jacinta
Ich kann es ja verstehen, aber so wie Du den Geistlichen beschreibst, scheint er ja nicht besonders geeignet zu sein, Christgläubige, die der Kirche bisher fern standen, in die Kirche zu holen. Ich hoffe nicht, daß eine solche Haltung irgendwann dazu führt, daß Du keine Lust mehr hast.

Da hast Du insoweit mit Deinen Bedenken Recht, als dass ich mit Sicherheit schon längst "Vollzug" des Übertritts melden könnte, wenn ich jemanden hätte, der mich so richtig mitreißt. Gerade in der Diaspora ist es wahrscheinlich ganz besonders schwer, jemanden zu finden. (Andererseits habe ich den Eindruck, dass in der Breite der Kahlschlag gar nicht so groß ist, wie anderswo.) Man muss seine Entscheidung ja sonst auch noch gegen 1000 Widerstände berharrlich vertreten, deshalb sollte die Kirche vor Ort nicht der 1001. Widerstand sein.

Vielleicht gibt es in Deiner Nähe auch ein altrituelles Institut oder eine andere geistliche Gemeinschaft, wo es katholisch zugeht und die Du mit Deinem Anliegen betrauen kannst.

Ja, aber nur von der ganz "bösen" Sorte, aber auch nur durch ab und zu mal eine Messe im außerordentlichen Ritus! Das will ich nun aber auch nicht.

Mit den Alternativen zur jetzigen Lösung wird es schwierig. Da man ja regelmäßigen Kontakt pflegen will, sind zu große Entfernungen da kaum zu bewältigen. Bisher ist es jedenfalls die beste unter den wenigen schlechten Alternativen hier am Ort. Mit dem Gemeindepriester der Gemeinde, die für mich zuständig ist, kann ich z. B. überhaupt nicht.

Eines kann ich Dir aber versprechen, wenn Du jemand bist, der die Sache mit dem Glauben in der Kirche präzise angeht, wirst Du Dich eh unbeliebt machen, ob Konvertit oder nicht. Insoweit, Willkommen im Club!

Wenn ich es nicht ernst nehmen würden, warum sollte ich es dann überhaupt machen? In der Praxis ist es doch eher wohl eine Wahl zwischen Pest und Cholera, wobei es natürlich auf beiden Seiten einige Lichtblicke geben kann. Wenn ich mit aber die Frage stelle: Was ist richtig und wahr? So fällt die Entscheidung sehr eindeutig aus. Das ist für mich das Entscheidende.

Ich werde mich sicher nicht in die erste Reihe drängen, sondern schön bescheiden jeden Sonntag und Feiertag in die Kirche meiner Wahl traben, mich für einen Kirchenchor melden und für den Rest braucht man den "Verein" vor Ort ja nicht unbedingt. Letztlich fehlt mir für Streitereien auch die Zeit. Und irgendwie isses doch in erster Linie eine Sache zwischen IHM und mir.

[maliems]

wir haben alleinstehende konvertiten, die sonntäglich etwa 40 min zur messe autofahern. es geht, aber es ist schwierig, das durchzuhalten, besonders mit familie. erst recht, wenn s länger ist.

[ar26]

@ jacinta
Gottes Segen und Kraft zum Durchhalten. Vor 20 Jahren war es sicher noch schlimmer. Das wird schon. Aus Deinem Beitrag schließe ich, daß Du keine feste Zeitschiene hast?

@ Robert
Damit Beiträge zu schreiben, deren Aussage mir sich nicht erschließt.

EDIT: Das Bild war vorher aber noch nicht da. Nach der Vollversammlung will er sich ja mit dem Internet beschäftigen, wenn das nur so lang dauert wie bei meinem Vater, haben wir wieder Ruhe.

[Lupus]

Also in unserem Dekanat - und das ist nicht gerade klein; denn es setzt sich aus 5 ehemaligen Dekanaten seit 1.1.2008 zusammen, das Dekanat Allgäu-Oberschwaben - also hier ist von einer Umfrage nichts bekannt geworden!
Auch in meinen drei Gemeinden wurde niemand befragt; ich zelebriere aus freien Stücken jeden Samstag um 8 Uhr im außerordentlichen Brauch des römischen Ritus und von Mal zu Mal kommen mehr Leute zur Mitfeier. zuerst waren es 5 Teilnehmer, inzwischen - nach dem 8. Termin - sind es 20 Leute und zwar junge!

Lupus

[azs]

Also in unserem Dekanat - und das ist nicht gerade klein; denn es setzt sich aus 5 ehemaligen Dekanaten seit 1.1.2008 zusammen, das Dekanat Allgäu-Oberschwaben - also hier ist von einer Umfrage nichts bekannt geworden!
Auch in meinen drei Gemeinden wurde niemand befragt; ich zelebriere aus freien Stücken jeden Samstag um 8 Uhr im außerordentlichen Brauch des römischen Ritus und von Mal zu Mal kommen mehr Leute zur Mitfeier. zuerst waren es 5 Teilnehmer, inzwischen - nach dem 8. Termin - sind es 20 Leute und zwar junge!

Lupus

da wär ich als der nächste junge auch mit dabei

[cantus planus]

Nach der Vollversammlung will er sich ja mit dem Internet beschäftigen, wenn das nur so lang dauert wie bei meinem Vater, haben wir wieder Ruhe.

Du hast gerade meinen Abend gerettet.

[cantus planus]

Tagesaktuell:

Umfrage zur Messfeier in der außerordentlichen Form des römischen Ritus in den deutschen Diözesen

Im August 2008 hat das Sekretariat der Deutschen Bischofskonferenz eine Umfrage über die Häufigkeit und Verbreitung von Messfeiern in der außerordentlichen Form des Ritus durchgeführt. Das Ergebnis zeigt, dass die Normen und Anregungen des Motu proprio Summorum Pontificum in den deutschen Diözesen aktiv aufgenommen und umgesetzt worden sind. Dem vorhandenen Wunsch der Gläubigen und Priester nach einer Möglichkeit zur Messfeier in der außerordentlichen Form wird weitestgehend entsprochen: Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte). Die Zahl der Priester, die als Zelebranten zur Verfügung stehen, hat sich im selben Zeitraum nahezu verdoppelt von 78 auf 145. Die größte Zunahme ist bei der Gruppe der Diözesanpriester zu verzeichnen (2006: 46, 2008: 101). Auf diese Weise steht an Sonn- und Werktagen insgesamt ein Angebot auf breiter Ebene zur Verfügung, das den geistlichen und liturgischen Bedürfnissen Rechnung trägt. Die Teilnehmerzahlen in den einzelnen Orten zeigen, dass dieses Angebot insgesamt weiterhin nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen wahrnimmt.

[Marcus]

Ich kann es mir gut vorstellen, dass die Tridentinische Messe bei jungen Katholiken durchaus ankommt. Einerseits kennt man sie nur vom Hören und Sagen. Andererseits nimmt die Zahl der gläubigen Christen seit Jahrzehnten stetig ab, so dass gerade junge Leute, die zum Glauben fanden oder trotz aller Beschwerungen fest im Glauben bleiben, die Gemeinschaft mit Gleichgesinnten, also mit anderen Katholiken suchen, die genauso wie man selbst vom eigenen Glauben überzeugt sind und dazu stehen. Nun heißt es nicht umsonst: Wie man betet, glaubt man. Bei einem Priester, der also die außerordentliche Form zelebriert, wird man davon ausgehen, dass es ihm mit seinem katholischen Glauben ernst ist, zumal es genügend in der eigenen Kirche in herausragenden Positionen gibt, denen das abhold ist und dem entgegenwirken versuchen. Das Gleiche wird man über die Gläubigen denken, die dorthin gehen. Junge Menschen brauchen Vorbilder und suchen sie, in der Kirche genauso wie in der Gesellschaft. Jemand, der Gottes Wort nicht nur hören, sondern Gott auch in der Messe erleben will, also mit seinen Sinnen erfahren will, wird mit Sicherheit die Tridentinische Messe einer modern gestalteten NOM-Messe vorziehen wollen.

[cantus planus]

Eine bemerkenswert richtige Beobachtung, lieber Marcus.

In der Tat rekrutiert sich der mit Abstand größte Teil der jungen Forma-Extraordinaria-Besucher aus "Überzeugungstätern", die den sonntäglichen Ringelpiez in NOM-Messen nicht mehr ertragen konnten.

Ich erinnere hier nur an die (ungewollt süffisante?) Anmerkung des Papstes im MP, dass die Feier der Alten Messe ein großes Maß liturgischer Bildung voraussetze. Bei diesem Kommentar kann man dieses oder jenes Denken.

Gerade lese ich noch einmal das entsprechende Kapitel in "Zur Lage des Glaubens" (Joseph Kardinal Ratzinger im Gespräch mit Vittorio Messori). Wenn ich diese Zeilen lese, und die neuesten Ernennungen im Amt für die Päpstliche Liturgie berücksichtige, habe ich doch die Hoffnung, dass der Papst die von ihm postulierte "Reform der Reform" doch noch in Angriff nimmt, oder zumindest seinen Nachfolgern den Weg dahin ebnet.

[iustus]

Aus meinen bisherigen Erfahrungen habe ich den Eindruck gewonnen, dass nur Taufbewerber wirklich willkommen sind, Konvertiten dagegen eher nur geduldet (weil wg. Ökumene überflüssig usw.)....

Ich schließe Dich in meine Arme wie die Kolonnaden des Petersplatzes all jene, die zum Fundament der Kirche gelangen, dem Fels und seinem Nachfolger.

[Raimund J.]

Tagesaktuell:

Abgestanden! Siehe im Thread 11.33 Uhr.

[Marcus]

Aus meinen bisherigen Erfahrungen habe ich den Eindruck gewonnen, dass nur Taufbewerber wirklich willkommen sind, Konvertiten dagegen eher nur geduldet (weil wg. Ökumene überflüssig usw.)....

Ich schließe Dich in meine Arme wie die Kolonnaden des Petersplatzes all jene, die zum Fundament der Kirche gelangen, dem Fels und seinem Nachfolger.

Guten Morgen alle miteinander!

Lest Euch mal das durch. Das überbietet den Eindruck nochmals um ein Vielfaches. So langsam glaube ich, dass man mittlerweile auch als Kryptofreimaurer röm.-kath. Priester und Pfarrer werden kann. Das würde in dieser Form noch nicht einmal ein halbwegs konservativer Landeskirchenpfarrer unterzeichnen. Der Verfasser scheint das Christentum nur aus sozialethischen Gründen anderen Religionen vorziehen zu wollen.

Auf einen konservativen Christen außerhalb der röm.-kath. Kirche macht das jedenfalls den Eindruck, als ob diese sich genau in dem selben Zustand wie die EKD samt Gliedkirchen befände, wenn der Vatikan nicht gelegentlich mal klare Worte sprechen würde.

[maliems]

Tagesaktuell:

Umfrage zur Messfeier in der außerordentlichen Form des römischen Ritus in den deutschen Diözesen

Im August 2008 hat das Sekretariat der Deutschen Bischofskonferenz eine Umfrage über die Häufigkeit und Verbreitung von Messfeiern in der außerordentlichen Form des Ritus durchgeführt. Das Ergebnis zeigt, dass die Normen und Anregungen des Motu proprio Summorum Pontificum in den deutschen Diözesen aktiv aufgenommen und umgesetzt worden sind. Dem vorhandenen Wunsch der Gläubigen und Priester nach einer Möglichkeit zur Messfeier in der außerordentlichen Form wird weitestgehend entsprochen: Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte). Die Zahl der Priester, die als Zelebranten zur Verfügung stehen, hat sich im selben Zeitraum nahezu verdoppelt von 78 auf 145. Die größte Zunahme ist bei der Gruppe der Diözesanpriester zu verzeichnen (2006: 46, 2008: 101). Auf diese Weise steht an Sonn- und Werktagen insgesamt ein Angebot auf breiter Ebene zur Verfügung, das den geistlichen und liturgischen Bedürfnissen Rechnung trägt. Die Teilnehmerzahlen in den einzelnen Orten zeigen, dass dieses Angebot insgesamt weiterhin nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen wahrnimmt.

die argumentieren ja mit ihren zahlen fast so wie PMT. staun.

[Amideus]

Von einer solchen Umfrage habe ich nichts mitbekommen, wobei ich eine solche recht interessant gefunden hätte.
Ein großes Problem habe ich allerdings damit, dass die DBK den Muslimen ein Recht auf Moscheen einräumt. Vielleicht mag meine Meinung recht unchristlich klingen, aber die Christen in den muslimischen Ländern haben es sehr schwer und hier wird den "Kindern Mohammeds" quasi der rote Teppich ausgerollt. Ok, das war jetzt OT, sorry.

[maliems]

Soweit ich weiß hat der inzwischen verstorbene präsident der internatiomalen una voce Erich Maria de Saventham in den 80ern eine repräsentative umfrage an ein meinungsforschungsinstitut gegeben. sie ist wohl auch durchgeführt worden. es ist mir schleierhaft, warum das ergebnis nicht stärker bekannt gemacht wurde.

weiß jemand was genaueres?

[Yeti]

Ich war sehr positiv überrascht, daß es in meiner alten Studienstadt Freiburg nun zumindest 14-tägig möglich ist, die Hl. Messe im außerordentlichen Ritus mitzufeiern. Zuerst war dies ohnehin vorerst nur "ad experimentum" vom Erzbischof gestattet, aber die Nachfrage war zu groß. Ich habe nie die vollkommen sinnlose und im Grunde irrationale Energie dieses Widerstandes gegen die Zelebration der alten Messe verstanden; die gegen sämtliche Einsprüche des Landesdenkmalamtes und Unterschriftenlisten hektisch vorgenommene Umgestaltung des Freiburger Münsters war ja im Grunde ein weiteres Zeichen für dieses Phänomen. Die Kathedra des Erzbischofs steht jetzt genau vor dem Allerheiligsten, eine interessante Prioritätensetzung. Wenn man sich den Altarraum jetzt betrachtet wird man sehen, daß es nun vollkommen unmöglich ist, dort eine Messe im alten Ritus zu feiern.
Gruß, Yeti

[iustus]

die gegen sämtliche Einsprüche des Landesdenkmalamtes und Unterschriftenlisten hektisch vorgenommene Umgestaltung des Freiburger Münsters war ja im Grunde ein weiteres Zeichen für dieses Phänomen. Die Kathedra des Erzbischofs steht jetzt genau vor dem Allerheiligsten, eine interessante Prioritätensetzung. Wenn man sich den Altarraum jetzt betrachtet wird man sehen, daß es nun vollkommen unmöglich ist, dort eine Messe im alten Ritus zu feiern.

Nein, nein. An jedem Altar (auch an dem im Freiburger Münster) kann man eine Messe in der außerordentlichen Form feiern. Es sind nur wenige Handgriffe nötig :

http://de.youtube.com/watch?v=oUNfbgRJOe8

[cantus planus]

die argumentieren ja mit ihren zahlen fast so wie PMT. staun.

Tja. Die Sache ist so in Bewegung geraten, dass sie selbst die Bischofskonferenz nicht mehr kleinschweigen kann. Zumal zu erwarten ist, dass - nach diesem explosionsartigen ersten Anstieg - in den nächsten Jahren ein verhaltenes, aber beständiges Wachstum stattfindet.

[Jacinta]

http://de.youtube.com/watch?v=oUNfbgRJOe8

Das ist ja [Punkt]

Wie löst man das Problem eigentlich in Kirchen, wo es zum Glück noch den alten Hochaltar gibt und nur einfach so ein "Küchentisch" davor gestellt wurde?

[Kilianus]

Aber warum muß unbedingt ein Tabernakel auf den Altar?

... und bleibt das leer??

... und warum beugen einige der Herren vor einem leeren Tabernakel das Knie???

[HeGe]

Hey, hier gibt es ja neuerdings eine Ja-Stimme! Wer war das? Wer wurde wann und wo befragt?

[Raphaela]

Hey, hier gibt es ja neuerdings eine Ja-Stimme! Wer war das? Wer wurde wann und wo befragt?

Von allen angemeldeten Usern könnte ich es mir bei einem bestimmten schon vorstellen. Vielleicht ist er nur angemeldet und schreibt ansonsten eigentlich nicht mit?