Welche Bibel lesen...

[anneke6]

Allgemein ist sie gut, ich habe und verwende sie auch. Allerdings habe ich in den Geschichtsbüchern des AT einige Unschärfen (das Wort habe ich von Dir übernommen, Gamaliel )gefunden (obwohl ich kein Griechisch kann, habe ich mal Hebräisch gelernt)…und wie bereits erwähnt, die seltsame Formulierung der "Unzuchtsklausel". Und dann die Sache mit den Kommentaren. Das meiste ist gut, einige sind allerdings ein bißchen zu eigenwillig. Außerdem hat die Ausgabe, die ich habe, noch ein ästhetisches Manko: Im Neuen Testament — und nur dort — sind die "ökumenischen" Loccum-Namen drin.

[overkott]

Jesus besaß keine Bibel. Dennoch kannte er sich im Wort des Herrn gut aus. Schon als 12-jähriger saß er im Tempel in der Mitte der Gelehrten, hörte ihnen zu und stellte Fragen

Lc 2,46 et factum est post triduum invenerunt illum in templo sedentem in medio doctorum audientem illos et interrogantem

und er schritt voran in Weisheit, Alter und Gefallen bei Gott und den Menschen

Lc 2,52 et Iesus proficiebat sapientia aetate et gratia apud Deum et homines

Später laß er in der Synagoge aus den Schriften vor und legte sie geistlich aus.

Entsprechend schrieb Paulus der Gemeinde in Korinth:

2Cor 3,6 qui et idoneos nos fecit ministros novi testamenti non litterae sed Spiritus littera enim occidit Spiritus autem vivificat

Die geistliche Lesung hat auch das theologische Denken des sel. Joachim von Fiore und des sel. Johannes von Parma geprägt. Ihr Denken und Handeln war mißverständlich und folgenreich.

Die Konsequenz daraus ist, dass der Buchstabe und damit die Bibelübersetzung nicht gleichgültig, die Lesart im Geist der Nächstenliebe jedoch der eigentliche Maßstab ist.

[lutherbeck]

Das neue Testament als Magazin:

https://www.bibelwerk.de/shop/B%C3%BCch ... 28565.html

Was haltet ihr davon?

[ChrisCross]

Was haltet ihr davon?

Überflüssig bzw überteuert.

[Gamaliel]

Was haltet ihr davon?

Natürlich nix.

Das Neue Testament in der ökumenisch verantworteten Einheitsübersetzung.[]

[Paul]

Ich lese am liebsten aus der Bibelausgabe von Henne(AT)/Rösch(NT). Leider ist sie nur noch antiquarisch zu haben.

[lutherbeck]

Was haltet ihr davon?

Natürlich nix.

Das Neue Testament in der ökumenisch verantworteten Einheitsübersetzung.[]

Ich würds gern näher wissen:

Weshalb?

Es ist doch die offiziell verwendete Übersetzung der kath. Kirche - oder was wäre denn besser?

Die Form als Magazin spricht angeblich vor allem junge Leute an - weshalb also nicht? Besser sie lesen das NT so, als gar nicht...

Und Bücher verbrenen? Geht gar nicht!

[ChrisCross]

Was haltet ihr davon?

Natürlich nix.

Das Neue Testament in der ökumenisch verantworteten Einheitsübersetzung.[]

Ich würds gern näher wissen:

Weshalb?

Es ist doch die offiziell verwendete Übersetzung der kath. Kirche - oder was wäre denn besser?

Die Form als Magazin spricht angeblich vor allem junge Leute an - weshalb also nicht? Besser sie lesen das NT so, als gar nicht...

Und Bücher verbrenen? Geht gar nicht!

Die Einheitsübersetzung ist schlecht und stellenweise sogar häretisch übersetzt. Außerdem ist der Kommentarapparat extrem dürftig und lässt den Leser so stehen, dass er nicht von der Irrtumslosigkeit der Schrift ausgehen kann, was durch den ideologisch verseuchten historisch-kritischen Einleitungsteil vor jedem Buch noch verschlimmert wird.

Ja, leider ist das die offizielle Übersetzung. Besser ist wohl vieles. Gerade wenn es aber eine katholische Bibel sein soll, würde ich als deutsche Übersetzung die ausführlich kommentierte Allioli-Bibel empfehlen, die sich durch den Rücgriff auf die Tradition bei Übersetzung und Kommentar auszeichnet.

Ich bezweifle, dass es besonders viele junge Leute anspricht. Es kostet Geld und ist die Bibel...

"Einheitsübersetzung" lässt sich auch als "Einheizübersetzung" veräppeln. Robert bringt den Witz öfters.

[Juergen]

…und stellenweise sogar häretisch übersetzt…

Beispiele?

[Niels]

Ps 16,10:

Denn du gibst mich nicht der Unterwelt preis; du lässt deinen Frommen das Grab nicht schauen.

[Niels]

Mt 11,11

Amen, das sage ich euch: Unter allen Menschen hat es keinen größeren gegeben als Johannes den Täufer; doch der Kleinste im Himmelreich ist größer als er.

[Juergen]

Ps 16,10:

Denn du gibst mich nicht der Unterwelt preis; du lässt deinen Frommen das Grab nicht schauen.

Naja… שָׁחַת kann man ja wohl schon als Grab übersetzen - woll?

[Juergen]

Mt 11,11

Amen, das sage ich euch: Unter allen Menschen hat es keinen größeren gegeben als Johannes den Täufer; doch der Kleinste im Himmelreich ist größer als er.

Was sind denn "von Frauen Geborene" (γεννητοις γυναικων)?
Können ja wohl nur Menschen sein - woll?

[Sascha B.]

Mt 11,11

Amen, das sage ich euch: Unter allen Menschen hat es keinen größeren gegeben als Johannes den Täufer; doch der Kleinste im Himmelreich ist größer als er.

Was sind denn "von Frauen Geborene" (γεννητοις γυναικων)?
Können ja wohl nur Menschen sein - woll?

Bei mir steht da was von Weibern

[Juergen]

Es ist eine Sache zu sagen, daß eine Übersetzung ungenau
oder Fehler behaftet ist, eine andere Sache ist es, zu sagen,
daß eine Übersetzung häretisch ist.

Über die Ungenauigkeit/Fehlerbehaftetheit braucht man sicher
nicht zu streiten.
Aber darum geht es ja nicht.

[Juergen]

Mt 11,11

Amen, das sage ich euch: Unter allen Menschen hat es keinen größeren gegeben als Johannes den Täufer; doch der Kleinste im Himmelreich ist größer als er.

Was sind denn "von Frauen Geborene" (γεννητοις γυναικων)?
Können ja wohl nur Menschen sein - woll?

Bei mir steht da was von Weibern

http://www.youtube.com/watch?v=OVUwHv43HqM#t=9

[ChrisCross]

…und stellenweise sogar häretisch übersetzt…

Beispiele?

viewtopic.php?p=48132#p48132
viewtopic.php?p=2258#p2258
Nils' Hinweis auf Psalm 16 ist ebenfalls bedenklich. Dass Christus zu Grabe getragen wurde, dürfte dem Übersetzer doch bekannt sein. Vieles andere ist wahrscheinlich noch ganricht aufgefallen. Dass aber unter anderem äußerst bekannte Texte nicht richtig übersetzt werden und sich dabei sogar Häresien einschleichen, die so bekannt sind, dass die Korrektoren sie hätten bemerken müssen, spricht wohl für sich.

Dazu kommt noch, dass die Einheitsübersetzung gerne deutlich glättet und Verse weglässt, die wichtig sein können. Besonders das Glätten oder allzu heftige Interpretieren stellt schon eine äußerst bedenkenswerte Absicht und Handlungsweise dar, gerade weil es um die Heilige Schrift geht.

[Juergen]

kwatsch

[ChrisCross]

Was bringt dich zu dieser wohlbegründeten These?

[Fridericus]

kwatsch

Nein.

[lutherbeck]

Allioli kommentiert? Leider nicht mehr erhältlich; nur: http://www.amazon.de/Das-Neue-Testament ... 724&sr=1-9

Und was haltet ihr von der Herderbibel? http://www.amazon.de/Die-Bibel-Herder-% ... 653&sr=1-3

[Paul]

Sarto Verlag hat die Allioli-Bibel in drei Bänden neu aufgelegt:

http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... 78227b5a97

[lutherbeck]

Mir würde das NT erst mal reichen...

[Melody]

Allioli kommentiert? Leider nicht mehr erhältlich; nur: http://www.amazon.de/Das-Neue-Testament ... 724&sr=1-9

Also wenn ich mir "Kurzbeschreibung", "über den Autor" und die eine Rezension so anschaue, dann denke ich, dass ich wahrscheinlich lieber meine Sarto-Allioli-Bibel habe... "spirituelle Texte" als Ergänzung, lieber nicht...

[anneke6]

Hast Du was gegen Eleonore Beck? Ich habe schon einiges von ihr gelesen, und mir ist bis jetzt noch kein dogmatischer Fehler aufgefallen, andererseits sehr wohl ein beachtliches Sprachgefühl.

[Melody]

Nein, denn ich kenne sie nicht. Aber da gab es ja noch eine zweite. Und das ganze las sich in meinen Ohren einfach nur insgesamt etwas seltsam. Heutzutage kann man ja niemandem mehr blind trauen.
Wenn ich die Bibel lese, möchte ich die Bibel lesen, vielleicht eben noch ein paar Erklärungen dazu haben, aber "spirituelle Impulse" zwischen dem Bibeltext machen mich einfach misstrauisch.

Hätte ich früher wohl auch anders gesehen.

[lutherbeck]

Allioli kommentiert? Leider nicht mehr erhältlich; nur: http://www.amazon.de/Das-Neue-Testament ... 724&sr=1-9

Also wenn ich mir "Kurzbeschreibung", "über den Autor" und die eine Rezension so anschaue, dann denke ich, dass ich wahrscheinlich lieber meine Sarto-Allioli-Bibel habe... "spirituelle Texte" als Ergänzung, lieber nicht...

Auch ich mag keine "spirituellen" Kommentare!

Mich macht jede Ergänzung / Verfremdung misstrauisch!

[Melody]

Sarto Verlag hat die Allioli-Bibel in drei Bänden neu aufgelegt:

http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... 78227b5a97

Solange der Vorrat reicht "mit kleinen Schönheitsfehlern" für 99,- statt 249,- Euro: http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... gebot.html

(Ich hatte sie mir vor einigen Wochen bestellt, ich kann keine Schönheitsfehler finden... )

[taddeo]

(Ich hatte sie mir vor einigen Wochen bestellt, ich kann keine Schönheitsfehler finden... )

Da reicht zur Not ein etwas eingedrückter oder auch nur verstaubter Einbanddeckel. Solche "Mängelexemplare" sind eine gängige Methode, um die Buchpreisbindung ein bißchen zu umgehen.
Auf der Website wird ja sogar (in dem vergrößerten Ausschnitt, im Kreis) gezeigt, worin der Fehler liegt: da ist offenbar das Dünndruckpapier stellenweise etwas faltig geworden beim Binden und Schneiden. Das ist wirklich eine Marginalie, die den Wert des Buches absolut nicht mindert.

[Protasius]

(Ich hatte sie mir vor einigen Wochen bestellt, ich kann keine Schönheitsfehler finden... )

Da reicht zur Not ein etwas eingedrückter oder auch nur verstaubter Einbanddeckel. Solche "Mängelexemplare" sind eine gängige Methode, um die Buchpreisbindung ein bißchen zu umgehen.
Auf der Website wird ja sogar (in dem vergrößerten Ausschnitt, im Kreis) gezeigt, worin der Fehler liegt: da ist offenbar das Dünndruckpapier stellenweise etwas faltig geworden beim Binden und Schneiden. Das ist wirklich eine Marginalie, die den Wert des Buches absolut nicht mindert.

Ich habe ein Buch, dessen einziger erkennbarer Mangel darin besteht, daß über den oberen Schnitt Mängelexemplar gestempelt ist.

[Firmian]

Ist ja auch ein Mangel. Guten Gewissens verschenken kann man so ein Buch dann nicht mehr.

(Ist natürlich ein Mißbrauch, die Buchpreisbindung auszuhebeln, indem man die Mängel selbst hervorruft)

[Melody]

@Firmian



Wieso selbst hervorruft? Die Seiten wurden doch wohl versehentlich geknickt?
Ach so, Du meinst den Vorposter Protasius?

Da sollten jetzt aber bitte keine Missverständnisse hier im Thread [Punkt]

Auf der Allioli-Bibel steht selbstverständlich KEIN Stempel mit derartigem [Punkt]