Brevier von 1962

[Seraph]

Was ist denn die Lesehore im 1962er Brevier? Ist damit die Lesung in der Matutin gemeint?

Nicht die Lesung in der Matutin, sondern die Matutin bzw. Vigil selbst. Die Lesehore ist im Prinzip eine aus praktischen Gründen an eine andere Zeit des Tages gerückte Matutin ohne Invitatorium, da sie in dem Falle nicht die erste Hore des Tages ist.

[new]

Aber die Matutin ist doch die längste Tageszeit überhaupt im alten Brevier?!? 9 Psalmen und je nach Tag nach 3-9 Lesungen, Hmynus, Te Deum usw ...

[cantus planus]

@ "Niels" und "new": Danke, wieder etwas gelernt. Aber waren das approbierte Ausgaben? Die deutsche Übersetzung wird doch wohl kaum offiziell irgendwo gebetet worden sein?

[Niels]

@ "cantus planus" Das "Deutsche Brevier" hat natürlich ein Imprimatur (Regensburg, 9.12.1936, Dr. Höcht, Generalvikar), aber dem Vorwort ist zu entnehmen, dass es darum geht, "dem christlichen Volke den ganzen Gebetsschatz der Kirche zugänglich zu machen".
Es ist also eindeutig ein Laienbrevier.

[Seraph]

Aber die Matutin ist doch die längste Tageszeit überhaupt im alten Brevier?!? 9 Psalmen und je nach Tag nach 3-9 Lesungen, Hmynus, Te Deum usw ...

Ich verstehe nicht, was Du mit dieser Frage ausdrücken willst?! Die Matutin hat ebenfalls ein Invitatorium, mehrere Nokturnen, Hymnus, ggf. Te Deum etc und ist entsprechend lang.

Die Lesehore kann dagegen zu einer anderen Zeit des Tages gebetet werden und ist auch kürzer. Dies sollte den Bedürfnissen derer entgegenkommen, die es nicht einrichten können, die nächtliche Vigil oder Matutin in diesem Umfang zu feiern.

[new]

Selbstverständlich hat auch die Herderausgabe eine Imprimatur. Und auch dort wird in der Einleitung darauf verwiesen, dass es primär für Laien gedacht ist.

NOCHMAL MEINE KONKRETERE FRAGE AN ALLE:

Wer hätte denn als Laie ein Interesse an einer Neuauflage dieses deutschen 1962er Breviers?

[tantum ergo]

NOCHMAL MEINE KONKRETERE FRAGE AN ALLE:

Wer hätte denn als Laie ein Interesse an einer Neuauflage dieses deutschen 1962er Breviers?

Als Unterstützung wäre das sicher keine schlechte Idee ... Interesse ist bei mir bei sowas immer vorhanden.

Hat die Frage einen konkreten Hintergrund (Quelle, Verlag)?

Gottes Segen,
tantum ergo

[cantus planus]

Interessant wäre das schon. "Nova et Vetera" könnte sich der Sache annehmen. Wobei ich das lateinische Original bevorzuge. Werde mir die Bücher zu Weihnachten gönnen.

[holzi]

http://www.officiumdivinum.org/

[Robert Ketelhohn]

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…
…

[Protagoras]

Warning: mysql_fetch_array(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/officium/www/www/breviarium_romanum_header.php on line 55
…
…

Bei mir funktioniert's. Versuch mal http://www.officiumdivinum.org/main.php . Nee, besser http://www.officiumdivinum.org/breviarium_romanum.php

Grandiose Sache dieses Unternehmen. Immer wieder verblüffend festzustellen, dass große Taten nur von einzelnen vollbracht werden. Gremien und Institutionen schaffen wenig. Die Seite des Liturgischen Instituts Trier, das ja eigentlich berufen wäre, solchen Service zu bieten, ist dagegen ein Gemischtwarenladen von Liturgieartikeln aller Art, wo die meisten Links unweigerlich irgendwann zu irgendeinem "Shop" führen. Es ist mir unbegreiflich, warum Institutionen, die großzügig alimentiert und mit Personal ausgestattet werden, nicht imstande sind, ihre nächstiegenden Aufgabe zu erfüllen, nämlich zu allererst die liturgischen Texte, die keinem Urheberrecht unterliegen, dem interessierten Publikum zur Verfügung zu stellen. Sag ich mal so, ohne allerdings genau zu wissen, wie sich das Institut finanziert.

Aber genug der Moserei. Diese neue Seite ist ein ganz großer Wurf, finde ich.

[anneke6]

Also bei mir funktioniert es. Nur bei "Ad Matutinum" erscheint kein Text…

[Niels]

http://www.officiumdivinum.org/

[Robert Ketelhohn]

So, nachdem ich Kekse gefressen habe, geht’s bei mir auch.
Ist allerdings ein grober Schnitzer der Programmierung, daß
man Datenbankfehler gemeldet bekommt, wenn man keine
Kekse mag. Und man wird noch nicht mal drauf hingewiesen,
daß es ohne Kekse nicht geht.

[anneke6]

Vielleicht ißt Du einfach nicht die richtigen Kekse…es gibt sehr viele unterschiedliche Sorten.
anneke6, eine gewisse Schwäche für kroatische Schmalzkekse habend.

[Linus]

es geht nicht um südlawische kekse, ännchen, es geht um englische (tea) cookies

[silentium sacrum]

Mein Latein ist nicht das Beste und ein ausgemachter Liebhaber der vorkonziliaren Liturgieformen bin ich auch nicht unbedingt – aber warum gelingt es der DBK/dem Liturg. Institut/whoever eigentlich nicht, ein deutschsprachiges Brevier analog zu dieser französischsprachigen Seite ins Netz zu stellen? Ist doch albern, sich ständig auf die Urheberrechte (der Übersetzer) zu berufen!

[Protagoras]

Noch ganz enthusiasmiert von dieser großartigen neuen Seite, habe ich einige Zeit vor dem Bildschirm verbracht. Dabei habe ich folgende Seite gefunden: http://divinumofficium.com. Da scheint es die Texte des Breviers schon länger zu gegen, sogar mit englischer und ungarischer Übersetzung, aber wohl in älteren Fassungen (Trient, Divino afflatu, 1955, 196. Verstehe nichts von Liturgiegeschichte und kann die Bedeutung dieses Textangebots daher nicht einschätzen. Die Seite ist übrigens auch von einem Einzelkämpfer gemacht.

Immerhin, jetzt gibt es also officiumdivinum.org mit dem Text von 1962 (?) und divinumofficium.com mit drei älteren Fassungen. Schöne Sache. Aber wahrscheinlich wusstet Ihr das schon alles.

[HeGe]

Vielen Dank für den Link!

[Lioba]

Mir geht´s wie Anneke6, die Matutin will nich, der französische und mehrsprachige Link funktionieren einwandfrei.

[Niels]

Mir geht´s wie Anneke6, die Matutin will nich

Bei mir geht sie auch nicht. (dafür der Rest )

[Jacinta]

Gibts es irgendwo eine deutschsprachige Anleitung oder sowas ähnliches zum Gebrauch dieses Breviers?

[lifestylekatholik]

Gibts es irgendwo eine deutschsprachige Anleitung oder sowas ähnliches zum Gebrauch dieses Breviers?

Nein. Aber es ist ganz einfach:

• unten links auf Breviarium Romanum klicken,
• auf das Datum achten, ganz oben, dritte Zeile. Heute z. B.: Feria Secunda - Septimo Kalendas Martii,
• auf Matutin, Laudes, Prim, Terz, Sext, None, Vesper oder Complet klicken (je nach Tageszeit)

Dann erscheint der richtige Text (meist). Teile, über denen steht: "Vel, in choro aut in communi:" auslassen, weil du wohl allein beten wirst und nicht im Chor oder in der Kommune.

[new]

http://www.introibo.net/brevier.htm
Da gibts eine kleine Anleitung.

Es stimmt schon mit den Urheberrechten. Ein Nachdruck des deutschen Breviers 1962 oder gar eine Onlinestellung in Deutsch scheiterte bisher genau dadran.

[Jacinta]

Danke! Ich habe mir für die Fastenzeit auferlegt, mich endlich mal mit meiner gedruckten Ausgabe zu befassen. Es wäre da sicher hilfreich, wenn man schon mal ein gewisses Grundverständnis hat, bevor man sich mit bescheidenem Schul-Latein da durchbeißt.

[burgensis]

Papst Benedikt ist nun stolzer Besitzer eines Breviarium Romanum für die außerordentliche Form des römischen Ritus:

http://exsultet.net/mb/?p=21

Ob er es wohl von Zeit zu Zeit benutzen wird?

[Maurus]

Papst Benedikt ist nun stolzer Besitzer eines Breviarium Romanum für die außerordentliche Form des römischen Ritus:

http://exsultet.net/mb/?p=21

Ob er es wohl von Zeit zu Zeit benutzen wird?

Ich nehme mal an, dass er als Hausherr aller vatikanischen Bibliotheken und Archive schon vorher das ein oder andere Exemplar besessen hat .

[burgensis]

Noch weitere Details:

http://exsultet.net/mb/?p=76

[Firmian]

Papst Benedikt ist nun stolzer Besitzer eines Breviarium Romanum für die außerordentliche Form des römischen Ritus:

http://exsultet.net/mb/?p=21

Ob er es wohl von Zeit zu Zeit benutzen wird?

Ich nehme mal an, dass er als Hausherr aller vatikanischen Bibliotheken und Archive schon vorher das ein oder andere Exemplar besessen hat .

Er wird wohl auch ohne päpstliche Bibliotheken als junger Priester schon eines benutzt haben.

[Raimund J.]

Papst Benedikt ist nun stolzer Besitzer eines Breviarium Romanum für die außerordentliche Form des römischen Ritus:

http://exsultet.net/mb/?p=21

Ob er es wohl von Zeit zu Zeit benutzen wird?

Ich nehme mal an, dass er als Hausherr aller vatikanischen Bibliotheken und Archive schon vorher das ein oder andere Exemplar besessen hat .

Er wird wohl auch ohne päpstliche Bibliotheken als junger Priester schon eines benutzt haben.

wenn das die Presse erfährt ...

[Firmian]

Da ist's schon wurscht, dessen Ruf ist eh ruiniert, aber wenn rauskommt, daß auch Drewermann und Küng das benutzt haben.....

[anneke6]

Da ist's schon wurscht, dessen Ruf ist eh ruiniert, aber wenn rauskommt, daß auch Drewermann und Küng das benutzt haben.....

…dann werden manche Leute vielleicht ihre Meinung ändern über die rigorose Unterteilung in die bösen Traditionalisten, die nur Latein im Kopf haben, und die modernen, liberalen Katholiken, die halbwegs in Ordnung sind, und denen die Kirche Böses antut.
Der zweite Satzteil ist sarkastisch gemeint!