Paris: Kardinal Vingt-Trois feiert Alte Messe

[cantus planus]

Der Ausatz sieht aus, wie ein Eishockeyschläger

Aussatz?!

[cantus planus]

Könnte der grössere Einfluss der Traditionalisten unter den Katholiken nicht mit der Trennung von Kirche und Staat zusammenhängen dort?.Wenn der Pfarrer von seiner Gemeinde "ernährt" und Gotteshäuser,ausser wenn sie baulich-touristisch besonders wertvoll sind von dieser erhalten werden müssen,dann spielt es schon eine Rolle,ob die Messen regelmässig besucht werden und auch sonst aktiv Seelsorge betrieben und angenommen wird-Seelsorge im eigentlichen Sinn.

Richtig. Übrigens gehen etliche französische Priester zumindest stundenweise einem normalen Beruf nach, da das karge kirchliche Gehalt in vielen Fällen nicht ausreicht.
Es ist kein Zufall, dass neue Gemeinschaften und Orden und viele engagierte Laienbewegungen und -initiativen ausgerechnet in Frankreich wie Pilze aus dem Boden schießen.
Ich zitiere mich selbst, wenn ich sage: die deutsche Kirche hat zwei Probleme. Zuviel Geld und zu viele Priester. Es ist keiner gezwungen, sich wirklich zu engagieren. In zehn bis zwanzig Jahren allerdings wird das vollkommen anders aussehen. Wir sollten von Italien und Frankreich lernen, bevor der Geldhahn der deutschen Kirchen aus rein biologischen Gründen versiegt. Die deutsche Kirche schrumpft nicht - das tat sie vor dreißig Jahren. Im Augenblick altert der übriggebliebene Rest seinem Tod entgegen, und die wenigen jungen Katholiken werden keine "Volkskirche" mehr sein, sondern eine engagierte Minderheit, die den Glauben und die Kirche aktiv mittragen müssen. Sonst geht es nicht.

[Kilianus]

Das Bistum Würzburg besitzt auch einen sehr hässlichen.

Der Ausatz sieht aus, wie ein Eishockeyschläger

Welchen meinst Du? Den aus Ebenholz?

[maliems]

Aufsatz

[maliems]

Das Bistum Würzburg besitzt auch einen sehr hässlichen.

Der Ausatz sieht aus, wie ein Eishockeyschläger

Welchen meinst Du? Den aus Ebenholz?

Ich glaube schon. PMt hat damals auf das Ding verzichtet und noch bei einer Würzburger Familie einen Nikolaus-Stab auftreiben können, der zwar billig war, aber wenigstens nach Bischofsstab aussah.

[Kilianus]

Das Bistum Würzburg besitzt auch einen sehr hässlichen.

Der Ausatz sieht aus, wie ein Eishockeyschläger

Welchen meinst Du? Den aus Ebenholz?

Ich glaube schon. PMt hat damals auf das Ding verzichtet und noch bei einer Würzburger Familie einen Nikolaus-Stab auftreiben können, der zwar billig war, aber wenigstens nach Bischofsstab aussah.

Wer ist PMt?

Der Ebenholz-Stab ist braun und sauschwer, hat aber die klassische Form.

[maliems]

Sieht aber aus wie ein Eichockeyschläger.

PMT=Pro Missa Tridentina

[Kilianus]

Sieht aber aus wie ein Eichockeyschläger.

PMT=Pro Missa Tridentina

Ah, das erklärt natürlich, warum der Kiliansstab nicht zur Verfügung stand...
Wenn ich mich richtig erinnere, gab es damals ja ein paar Konfliktlinien.

In den ao. Ritus paßt das Teil wirklich nicht besonders gut rein. Aber für Eishockey wäre der Stab in der Tat entschieden zu schwer. Als Schlagstock dürfte er aber durchschlagende Wirkgung entfalten.

[Robert Ketelhohn]

Im Bistum Osnabrück gab es vor einiger Zeit "Pilgerstäbe", die an bestimmte Pfarreien im Rahmen der Vorbereitung auf den Katholikentag übergeben wurden. Eine sehr schöne Aktion:

Mit diesen Dingern kann man sich auch gut den Rücken kratzen,
wenn man mal Bedarf hat.

[ar26]

Danke für die Anregung. So findet sich auch noch ein Weihnachtsgeschenk für Papa.

[overkott]

Heute braucht man als Promi nur einen Stock in die Kamera halten und alle gucken hin.

[Lupus]

lieber Bruder overkott,

welchen Stecken oder Stab empfiehlst Du mir, außer dem im "Gut Hirten Psalm" erwähnten, damit ich Promi werden kann?
Ach wär dett scheen!

[incarnata]

a dickes Mikro !Die sehen manchmal auch aus wie Stäbe !

[Niels]

angeblich zelebriert der gute Kardinal am 4.1. erneut in der überlieferten Form

Die Homepage der Pfarrgemeinde Saint-Eugène Sainte-Cécile bestätigt den Termin:

Visite de notre Archevêque
Son Eminence le Cardinal André Vingt-Trous, Archevêque de Paris, nous nonorera de sa visite le dimanche 4 janvier. Il Célebrera l'Epiphanie du Seigneur à 9h45 dans la forme ordinaire, et la fête de Sainte Geneviève à 11h dans la forme extraordinaire.

Demnach feiert der Kardinal erst die äußere Feier vom Hochfest der Erscheinung des Herrn im neuen Ritus und dann die äußere Feier der Hl. Genoveva (3. Januar) im alten Ritus.

[cantus planus]

Wie schön! Man kann sich solche Bischöfe nur wünschen, die unverkrampft beide Formen zelebrieren.

[Firmian]

Auf jeden Fall!

Durch Personen, die beides zelebrieren, kommt die ao Form am besten aus dem "Schmuddeleck" raus. Und wenn es sich bei diesen Personen auch noch um anerkannte Erzbischöfe handelt, natürlich um so mehr.

[maliems]

Demnach feiert der Kardinal erst die äußere Feier vom Hochfest der Erscheinung des Herrn im neuen Ritus und dann die äußere Feier der Hl. Genoveva (3. Januar) im alten Ritus.

Das ist auf den ersten Blick kurios, auf den 2. genial, weil die Gleichwertigkeit verdeutlicht wird.

[Niels]

Es gibt auch Bilder von dieser Hl. Messe.

[ottaviani]

Es ist eine heftige Debatte um diese Messe entstanden da sie in einer Form gefeiert wurde die erst 1964 für Bischofsmessen zugelassen war
http://www.summorum-pontificum.de/meinu ... rm_1.shtml

[Lupus]

Da hat mich mein "Gefühl" wieder einmal nicht betrogen. Nach den Äußerungen der Eminenz nach dem Papstbesuch, betreffend eine gewisse "Hörigkeit" gegenüber Rom, war mir bei dem Gedanken, er habe nun "zurück gefunden" oder sei auf einem sicheren Pfad der "Besserung" nicht ganz wohl. Die Diskussion zeigt, dass es also doch nicht so ganz das war, was wir unter a.o. Form des römischen Rítus verstehen.
Interessant die Feststellung eines frz. Diskutanden, dass die Eminenz von Liturgie keine Ahnung habe.

+L.

[Niels]

Interessant die Feststellung eines frz. Diskutanden, dass die Eminenz von Liturgie keine Ahnung habe.

+L.

Cardinal Vingt-Trois hat viele Qualitäten. Er vertritt die rechte Lehre und hat pastorales Geschick. Er gehört im guten Sinne zur Generation Kardinals Lustigers mit einer anti-modernistischen Grundeinstellung gegenüber den 68-Prälaten. Das ist sehr erfreulich. Aber: Er ist alles andere als ein Liturge. Es geht bei ihm nicht um die Forma Extraordinaria. Er kann auch sonst kein ordentliches Pontifikalamt feiern, nicht auf französisch, nicht im Novus Ordo. Es ist eine liturgische Katastrophe. Man muß ihm daher nicht unterstelle, er sei gegen die Tradition eingestellt. Er tut sich mit Liturgie in jeder Form schwer; er hat einfach keinen Sinn dafür...

[cantus planus]

Keinem gab Er alles...

Wenigstens ist bei Kardinal Vingt-Trois ein echtes Bemühen festzustellen, während hierzulande Bischöfe immer noch - bei hervorragender liturgischer Ausbildung (da ist Deutschland übrigens immer noch führend) - voll bewusst jeden selbstdarstellerischen Firlefanz zulassen.

Damit meine ich nicht Extreme wie Breitenbach, sondern der bewusst schlampige Umgang mit elementaren Vorgaben in der Breite. Die Bischöfe gehen da leider nach wie vor mit schlechtem Vorbild voran.