Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Exilfranke
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Exilfranke »

Wieviel von dem Edelmetall Gold ist für gewöhnlich eigentlich in so einer Prunkrobe verwebt? Mehr als 1 kg?
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.

Bitt Gott für uns, Maria.

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Gamaliel
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Re: Aus: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Gamaliel »

Protasius hat geschrieben:
Apollonia hat geschrieben:Feierlich, ernst, würdig sollte die Messe sein, das geht in jeder Form.
:daumen-rauf: Ich denke, auf diesen Standpunkt können wir uns alle einigen.
Nein, durchaus nicht.

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Exilfranke
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Exilfranke »

Oh doch, schon! :ja:
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.

Bitt Gott für uns, Maria.

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Gamaliel
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Gamaliel »

Exilfranke hat geschrieben:Oh doch, schon! :ja:
Schwafel keinen (logischen) Unsinn. Da hier im Forum zumindest ich diesen Standpunkt (bekanntlich) nicht teile, können wir uns eben nicht alle darauf einigen.

Piusderdritte
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Piusderdritte »

Was mich schon sehr wundert, ist die Einmischung der Presse in den Gottesdienst.
Geht dieser Schreibeling denn wohl reglmäßig in den Gottesdienst, um darüber ein Urteil zu fällen?
Es wird doch keiner gezwungen in den Gottesdienst zu gehen und schon gar nicht einer von der Presse.
Die alte Mess-Form ist ja zulässig, warum die Aufregung darüber?
Und welches Messgewand der Bischof an hat, ist doch höchstens für die Kirchenbesucher interessant.
Wer nicht im Gottesdienst war, hat doch erstmal relativ wenig davon zu wissen, was der Pastor am Sonntag in der Messe für ein Gewand trug.

;)
"Katholische Haus- und Schulbibel" (aus1928) von Paul Bergmann, ist eine sehr gute Zusammenfassung der Bibel! Sollte jeder Katholik mal gelesen haben. Verständlich geschrieben und schnell durchgelesen!

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umusungu
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von umusungu »

Piusderdritte hat geschrieben:Was mich schon sehr wundert, ist die Einmischung der Presse in den Gottesdienst.
Jede katholische Eucharistiefeier ist eine "öffentliche Veranstaltung". Jeder kann in die Kirche eintreten, an der hl. Messe teilnehmen - und danach auch darüber berichten.
Wir sind schließlich keine Geheimsekte.....

Manchmal sind die Meinungen von "Unbeteiligten" ganz lehrreich und hilfreich. Dieses Mal scheint das Geschehen - wenigstens das Äußere des Geschehnes - nicht sehr missionarisch gewesen zu sein.
Eine "cappa magna" hat in 2013 nichts mit unserem Glauben zu tun - sondern ist ein Spielzeug für einige wenige. Sie dient nicht der Verherrlichung Gottes - sondern mehr einem nostalgischen Bedürfnis nach barocker Fürstenpracht eines Bischofs und seiner liturgischen Freunde.

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Hubertus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Hubertus »

Hinweis der Moderation:

Die Diskussion um die Cappa magna wurde abgespalten
(Die Beiträge sind jetzt hier zu finden: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=700150#p700150).
Bitte diese Diskussion ggf. dort fortsetzen.

Hubertus als Mod.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Piusderdritte
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Piusderdritte »

umusungu hat geschrieben:
Piusderdritte hat geschrieben:Was mich schon sehr wundert, ist die Einmischung der Presse in den Gottesdienst.
Jede katholische Eucharistiefeier ist eine "öffentliche Veranstaltung". Jeder kann in die Kirche eintreten, an der hl. Messe teilnehmen - und danach auch darüber berichten.
Wir sind schließlich keine Geheimsekte.....

Manchmal sind die Meinungen von "Unbeteiligten" ganz lehrreich und hilfreich. Dieses Mal scheint das Geschehen - wenigstens das Äußere des Geschehnes - nicht sehr missionarisch gewesen zu sein.
Eine "cappa magna" hat in 2013 nichts mit unserem Glauben zu tun - sondern ist ein Spielzeug für einige wenige. Sie dient nicht der Verherrlichung Gottes - sondern mehr einem nostalgischen Bedürfnis nach barocker Fürstenpracht eines Bischofs und seiner liturgischen Freunde.

Dieser Schreiberling berichtet nicht neutral, sonderen er fällt gleich ein Urteil.
Mittlerweile scheinen sich wohl die meisten daran gewöhnt haben, daß es in der Systempresse so gut wie keine neutralen Nachrichten mehr gibt.
Das private Urteil dieser Schreiberlinge muss in jedem Artikel wohl zwangsweise drin stehen.
Vorteil: Dafür braucht man dann selber nicht mehr zu denken, das spart dann Energie. ;)
"Katholische Haus- und Schulbibel" (aus1928) von Paul Bergmann, ist eine sehr gute Zusammenfassung der Bibel! Sollte jeder Katholik mal gelesen haben. Verständlich geschrieben und schnell durchgelesen!

HeGe
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von HeGe »

umusungu hat geschrieben:Jede katholische Eucharistiefeier ist eine "öffentliche Veranstaltung". Jeder kann in die Kirche eintreten, an der hl. Messe teilnehmen - und danach auch darüber berichten.
Wir sind schließlich keine Geheimsekte.....

Manchmal sind die Meinungen von "Unbeteiligten" ganz lehrreich und hilfreich. Dieses Mal scheint das Geschehen - wenigstens das Äußere des Geschehnes - nicht sehr missionarisch gewesen zu sein.
Aha. Das heißt, wenn ich in deine Messen käme, daran teilnehmen und anschließend dem Bischof oder der Kurie darüber berichten würde, was mir nicht gefallen hat - und nichts anderes macht der Reporter, indem er der Öffentlichkeit berichtet -, wäre das für dich in Ordnung. Gut zu wissen. :daumen-rauf:
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iustus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von iustus »

Stimmt. Ich dachte, Umu würde das für Denunziantentum halten. So kann man sich täuschen.

Es muss viel mehr aus den Messfeiern berichtet werden. Insbesondere liturgische Missbräuche den zuständigen kirchlichen Autoritäten.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

maliems
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von maliems »

31. Januar 2016:

une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis

laut dortigem Pfarrbrief

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umusungu
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von umusungu »

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief
diese Sprachmischung sagt nichts aus.

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Protasius
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Protasius »

umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief
diese Sprachmischung sagt nichts aus.
Natürlich sagt das etwas aus; Mgr Kratz wird am 31. Januar in Straßburg in der Altstadtkirche St. Louis eine Pontifikalmesse zelebrieren. Es ist bloß nicht klar, ob es eine messe basse oder eine grand messe ist, also eine stille Bischofsmesse oder ein Pontifikalamt.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

maliems
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von maliems »

umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief
diese Sprachmischung sagt nichts aus.
doch

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umusungu
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von umusungu »

maliems hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief
diese Sprachmischung sagt nichts aus.
doch
und was, bitte sehr?

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Siard
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Siard »

umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief
diese Sprachmischung sagt nichts aus.
doch
und was, bitte sehr?
Schau Dir einfach den Post von Protasius an, da steht's.

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Senensis
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Senensis »

Man sollte es auch mit durchschnittlich hoher Kenntnis gängiger deutscher Fremdwörter erschließen können.
messe - "Messe"
pontificale - "Pontifikal-"
celebree - "zelebriert"
Mgr - "Msgr."

Wo ist das Problem? :achselzuck:
et nos credidimus caritati

CIC_Fan

Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von CIC_Fan »

Ist Kardinal Burke ein Kryoto Sedisvakantist? Man könnte zu der Aufassung nach der Mitternachtsmesse bei der Petrusbruderschaft in Rom kommen:
1.) Es ist völlig unüblich daß Kardinäle in Rom nicht an der Weihnachtsmesse des Papstes teilnehmen sonder selbst ein Pontifikalamt zelebrieren
2.) Bei diesem Pontifikalamt verwendete der Kardinal einen Bischofsstab
http://roma.fssp.it/portfolio-item/25-12-15/
etwas was soviel ich weiß nach klassischen Rubriken nur dem Papst in seiner Diözese vorbehalten ist

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taddeo
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von taddeo »

CIC_Fan hat geschrieben:Ist Kardinal Burke ein Kryoto Sedisvakantist? Man könnte zu der Aufassung nach der Mitternachtsmesse bei der Petrusbruderschaft in Rom kommen:
1.) Es ist völlig unüblich daß Kardinäle in Rom nicht an der Weihnachtsmesse des Papstes teilnehmen sonder selbst ein Pontifikalamt zelebrieren
2.) Bei diesem Pontifikalamt verwendete der Kardinal einen Bischofsstab
http://roma.fssp.it/portfolio-item/25-12-15/
etwas was soviel ich weiß nach klassischen Rubriken nur dem Papst in seiner Diözese vorbehalten ist
Wundern bräuchte es einen nicht. Burke als einem Top-Kanonisten werden solche Feinheiten sicher nicht versehentlich passieren.

Fragesteller
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Fragesteller »

CIC_Fan hat geschrieben:Ist Kardinal Burke ein Kryoto Sedisvakantist? Man könnte zu der Aufassung nach der Mitternachtsmesse bei der Petrusbruderschaft in Rom kommen:
1.) Es ist völlig unüblich daß Kardinäle in Rom nicht an der Weihnachtsmesse des Papstes teilnehmen sonder selbst ein Pontifikalamt zelebrieren
Wie sieht denn das altrituelle Engagement Burkes aus? Ist er jemand, der sich dann und wann gerne zur Zelebration einladen lässt, aber normalerweise NOM zelebriert, oder begreift er den Alten Ritus als - für ihn persönlich oder objektiv - Idealform? Im letzteren Falle wäre ja klar, dass er lieber nicht in die Papstmesse geht.
taddeo hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben: 2.) Bei diesem Pontifikalamt verwendete der Kardinal einen Bischofsstab
http://roma.fssp.it/portfolio-item/25-12-15/
etwas was soviel ich weiß nach klassischen Rubriken nur dem Papst in seiner Diözese vorbehalten ist
Wundern bräuchte es einen nicht. Burke als einem Top-Kanonisten werden solche Feinheiten sicher nicht versehentlich passieren.
Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder? :D

CIC_Fan

Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von CIC_Fan »

Eminenz Burke kennt die Rubriken sehr genau und er zelebriert selten NOM daher hat mich das ja so überrascht aucht ist doch der FSSP auch bekannt ebenso den anwesenden Priestern vom Christkönigs Institut

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taddeo
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von taddeo »

Fragesteller hat geschrieben:Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder? :D
Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion. Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht. Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus). Wahrscheinlich ist es Kardinal Burke mittlerweile wurscht, wer unter ihm Papst ist. Oder er möchte ausprobieren, ob der Papst das selber bemerkt, oder ob ihn irgendein Neidhammel beim Papst verpfeift.

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martin v. tours
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von martin v. tours »

Vielleicht hat er ja auch ein Knieleiden wie der Papst.
Der eine kann deswegen bei der Messe keine Kniebeuge machen, der andere braucht den Stab als Stütze.
8)
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

Fragesteller
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Fragesteller »

taddeo hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder? :D
Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion. Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht.

Ja schon klar. Hätte er aber auch im Falle einer Sedisvakanz nicht, oder?

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Siard
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Siard »

taddeo hat geschrieben:Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion.
Wenn man es streng betrachtet, dann dürfte er den Stab bestenfalls in seiner Titelkirche benutzen.
taddeo hat geschrieben:Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht.
Das ist doch häufig egal,
Wer wo seinen Stab wie trägt scheint mir (inzwischen) vor allem eine Frage des Geschmacks zu sein.
taddeo hat geschrieben:Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus).
Nicht nur nach "Tradi"-Brauch, ich kenne es jedenfalls aus einem ganz anderen Bereich.

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Amanda
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Amanda »

taddeo hat geschrieben:Wahrscheinlich ist es Kardinal Burke mittlerweile wurscht, wer unter ihm Papst ist.
:glubsch: :D
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton

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taddeo
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von taddeo »

Fragesteller hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder? :D
Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion. Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht.

Ja schon klar. Hätte er aber auch im Falle einer Sedisvakanz nicht, oder?
Kommt drauf an. Als Kardinaldekan oder Camerlengo in eng begrenztem Umfang schon, als normaler Kardinal nicht.

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taddeo
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von taddeo »

Siard hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus).
Nicht nur nach "Tradi"-Brauch, ich kenne es jedenfalls aus einem ganz anderen Bereich.
Ja, manche Bischofsstäbe sehen heute aus, als wären es Requisiten aus "Fluch der Karibik" ... umgearbeitete Enterhaken, mit denen das Schifflein Petri längsschiff geholt werden soll. :pirat:

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Siard
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Siard »

taddeo hat geschrieben:
Siard hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus).
Nicht nur nach "Tradi"-Brauch, ich kenne es jedenfalls aus einem ganz anderen Bereich.
Ja, manche Bischofsstäbe sehen heute aus, als wären es Requisiten aus "Fluch der Karibik" ... umgearbeitete Enterhaken, mit denen das Schifflein Petri längsschiff geholt werden soll. :pirat:
Nein, nicht aus so einem Bereich, sondern aus der Kirche, nur eben nicht in Rom und/oder bei "Tradis". ;D
Waren schöne Barockstäbe dabei, einige hatten aber auch kaum noch eine Ähnlichkeit mit einer "klassischen" Krümme.

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Protasius
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Protasius »

An sich trägt ein Bischof, der sich außerhalb seines Bistums befindet, einen Stab nur, wenn er Handlungen (Weihesakrament zum Beispiel) vollzieht, wo er von den Rubriken gefordert wird. Kardinäle haben das Privileg überall außer in Rom so zu pontifizieren, als wären sie in ihrem eigenen Bistum (mögl.weise eine Zustimmung des Ortsbischofs vorausgesetzt). In Rom dürfen sie ihn nur in ihrer Titelkirche benutzen (mit obiger Ausnahme).

Der Ordinarius kann allerdings einem fremden Bischof den Gebrauch des Stabes gestatten; in Frankreich war es zum Beispiel üblich, daß alle Bischöfe immer den Stab benutzten.

:narr: Vielleicht hat Burke ja bei Franziskus ganz unschuldig nachgefragt, ob er denn bei der Christmette den Bischofsstab benutzen darf.
Franziskus so: "Klar, wieso fragst du?"
Burke so: "Och, nur so." :pfeif:
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Hubertus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Hubertus »

Protasius hat geschrieben: :narr: Vielleicht hat Burke ja bei Franziskus ganz unschuldig nachgefragt, ob er denn bei der Christmette den Bischofsstab benutzen darf.
Franziskus so: "Klar, wieso fragst du?"
Burke so: "Och, nur so." :pfeif:
:kugel:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von maliems »

umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
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diese Sprachmischung sagt nichts aus.
doch
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