Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Niels
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Niels »

CIC_Fan hat geschrieben:Eminenz Burke kennt die Rubriken sehr genau und er zelebriert selten NOM
Falsch.
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Siard
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Siard »

Niels hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:Eminenz Burke kennt die Rubriken sehr genau und er zelebriert selten NOM
Falsch.
Er kennt die Rubriken also nicht? :panisch:

:D :D :D

CIC_Fan

Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von CIC_Fan »

Niels hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:Eminenz Burke kennt die Rubriken sehr genau und er zelebriert selten NOM
Falsch.
was ist falsch lieber Neffe

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Niels
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Niels »

Privat feiert er wohl i.d.R. den NOM auf Latein.
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Siard
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Siard »

Niels hat geschrieben:Privat feiert er wohl i.d.R. den NOM auf Latein.
:panisch:

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Niels
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Niels »

Ist ausbaufähig. Wir arbeiten dran. :pfeif: :maske:
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Christ86
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Christ86 »

Siard hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:Privat feiert er wohl i.d.R. den NOM auf Latein.
:panisch:
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HeGe
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von HeGe »

Ecclesia Dei hat eine Anfrage zu Bischofsmessen im alten Ritus beantwortet:
Summorum Pontificum hat geschrieben:[...] Auf eine anscheinend aus den Philippinen kommende Anfrage hat die Kommission im Juni geantwortet, daß es für Bischöfe, die im überlieferten Ritus zelebrieren wollen, nach den Büchern von 1962 dafür zwei zulässige Formen gibt: Die „stille Messe eines höheren Prälaten“ oder das „Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw. Nicht zulässig ist danach die gelegentlich praktizierte Form des gesungenen Amtes, in dem der Bischof in feierlicher Form, jedoch ohne weitere geweihte Offizianten zelebriert. [...]
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Lycobates
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Lycobates »

HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juli 2017, 15:27
Ecclesia Dei hat eine Anfrage zu Bischofsmessen im alten Ritus beantwortet:
Summorum Pontificum hat geschrieben:[...] Auf eine anscheinend aus den Philippinen kommende Anfrage hat die Kommission im Juni geantwortet, daß es für Bischöfe, die im überlieferten Ritus zelebrieren wollen, nach den Büchern von 1962 dafür zwei zulässige Formen gibt: Die „stille Messe eines höheren Prälaten“ oder das „Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw. Nicht zulässig ist danach die gelegentlich praktizierte Form des gesungenen Amtes, in dem der Bischof in feierlicher Form, jedoch ohne weitere geweihte Offizianten zelebriert. [...]
Das ist eigentlich nichts mehr oder weniger, als was im Caeremoniale episcoporum steht.
Es stimmt allerdings, daß die Missa cantata ohne Leviten "gelegentlich praktiziert" wird. Das ist dann wohl eine consuetudo contra legem.

Man kann sich darauf einigen, daß, wenn ein Bischof zu Besuch ist, der Pfarrer (oder heute oft: der Rektor der Kapelle) feierlich zelebriert, und der Bischof im Chor assistiert.
So war es doch früher. Kein visitierender Bischof hat je in Dorfkirchen und Oratorien pontifiziert.
(Und Firmbesuche fanden in der Regel ohne Meßfeier statt)
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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CIC_Fan

Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von CIC_Fan »

Eine interessante Antwort der Kommission ED im Rahmen ses Motuprorios darf es keine gesungene Bischofsmesse ohne Assistenz geben
daraus ergeben sich 2 interessante Dinge es ist somit völlig klar daß die beiden Instruktionen von 1964 und 1967 nicht angewendet werden dürfen (die gesungene Messe ohne Assistenz wir 1964 erlaubt)
ebenso wenig ältere Rubriken von vor 1962
Man müßte jetzt die Kommission Fragen ob das MP auch für nicht römische Riten gilt vor allem für Lokale Riten Mailand Braga Toledo usw

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umusungu
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von umusungu »

Ich schüttel nur noch den Kopf ob der Fragen und Probleme, die Menschen haben können.

CIC_Fan

Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von CIC_Fan »

also für micht ist das jetzt so ein hobby wie ich früher life und Tischrollenspiele gemacht hab
http://www.pcgames.de/Call-of-Cthulhu-S ... l-1218637/

maliems
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von maliems »

Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 25. Juli 2017, 16:27
HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juli 2017, 15:27
Ecclesia Dei hat eine Anfrage zu Bischofsmessen im alten Ritus beantwortet:
Summorum Pontificum hat geschrieben:[...] Auf eine anscheinend aus den Philippinen kommende Anfrage hat die Kommission im Juni geantwortet, daß es für Bischöfe, die im überlieferten Ritus zelebrieren wollen, nach den Büchern von 1962 dafür zwei zulässige Formen gibt: Die „stille Messe eines höheren Prälaten“ oder das „Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw. Nicht zulässig ist danach die gelegentlich praktizierte Form des gesungenen Amtes, in dem der Bischof in feierlicher Form, jedoch ohne weitere geweihte Offizianten zelebriert. [...]
Das ist eigentlich nichts mehr oder weniger, als was im Caeremoniale episcoporum steht.
Es stimmt allerdings, daß die Missa cantata ohne Leviten "gelegentlich praktiziert" wird. Das ist dann wohl eine consuetudo contra legem.

Man kann sich darauf einigen, daß, wenn ein Bischof zu Besuch ist, der Pfarrer (oder heute oft: der Rektor der Kapelle) feierlich zelebriert, und der Bischof im Chor assistiert.
So war es doch früher. Kein visitierender Bischof hat je in Dorfkirchen und Oratorien pontifiziert.
(Und Firmbesuche fanden in der Regel ohne Meßfeier statt)
hm. nicht eher praeter legem<ß

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Niels
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Niels »

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ad-fontes
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von ad-fontes »

HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juli 2017, 15:27
Ecclesia Dei hat eine Anfrage zu Bischofsmessen im alten Ritus beantwortet:
Summorum Pontificum hat geschrieben:[...] Auf eine anscheinend aus den Philippinen kommende Anfrage hat die Kommission im Juni geantwortet, daß es für Bischöfe, die im überlieferten Ritus zelebrieren wollen, nach den Büchern von 1962 dafür zwei zulässige Formen gibt: Die „stille Messe eines höheren Prälaten“ oder das „Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw. Nicht zulässig ist danach die gelegentlich praktizierte Form des gesungenen Amtes, in dem der Bischof in feierlicher Form, jedoch ohne weitere geweihte Offizianten zelebriert. [...]
Gilt das auch für Prälaten, die das Recht haben, in pontificalibus zu zelebrieren? Dürfen auch sie keine Missa sollemnis feiern?

Die Regelung von 1964 (Inter oecumenici) besagt:
k) Es ist erlaubt, eine „gesungene Messe” nur mit Diakon zu feiern.

l) Es ist den Bischöfen erlaubt, wenn die Umstände es erforderlich machen, eine ”gesungene Messe” nach dem Ritus für Priester zu feiern.
zu k) Übernimmt der Diakon alle Aufgaben des Subdiakons? Wer hält dann das Evangeliar beim Evangelium?

zu l) Wenn ein Bischof nach dem Ritus der Priester feiert, trägt er dann weder Pileolus noch Pektorale, kreuzt die Stola vor der Brust, legt den Manipel in der Sakristei an, keine sieben Kerzen auf dem Altar, keine Bugia, kein Canon, keine Händewaschung? (Mir wurde gegenteiliges aus der Zeit nach 1964 berichtet, also Missa cantata eines Prälaten mit den o.g. Ehrenrechten, aber ohne Mitra und Stab.)

Zurück zu dem ED-Schreiben: <„Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw.> Sind denn klassischerweise Ehrendiakone etc. entbehrlich bzw. optional? Sind Bischof, Diakon und Subdiakon (und zwei Akolythen + Thuriferar) tatsächlich erlaubte Minimalbesetzung?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Protasius
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Protasius »

ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 15. August 2017, 16:16
HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juli 2017, 15:27
Ecclesia Dei hat eine Anfrage zu Bischofsmessen im alten Ritus beantwortet:
Summorum Pontificum hat geschrieben:[...] Auf eine anscheinend aus den Philippinen kommende Anfrage hat die Kommission im Juni geantwortet, daß es für Bischöfe, die im überlieferten Ritus zelebrieren wollen, nach den Büchern von 1962 dafür zwei zulässige Formen gibt: Die „stille Messe eines höheren Prälaten“ oder das „Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw. Nicht zulässig ist danach die gelegentlich praktizierte Form des gesungenen Amtes, in dem der Bischof in feierlicher Form, jedoch ohne weitere geweihte Offizianten zelebriert. [...]
Gilt das auch für Prälaten, die das Recht haben, in pontificalibus zu zelebrieren? Dürfen auch sie keine Missa sollemnis feiern?

Die Regelung von 1964 (Inter oecumenici) besagt:
k) Es ist erlaubt, eine „gesungene Messe” nur mit Diakon zu feiern.

l) Es ist den Bischöfen erlaubt, wenn die Umstände es erforderlich machen, eine ”gesungene Messe” nach dem Ritus für Priester zu feiern.
zu k) Übernimmt der Diakon alle Aufgaben des Subdiakons? Wer hält dann das Evangeliar beim Evangelium?

zu l) Wenn ein Bischof nach dem Ritus der Priester feiert, trägt er dann weder Pileolus noch Pektorale, kreuzt die Stola vor der Brust, legt den Manipel in der Sakristei an, keine sieben Kerzen auf dem Altar, keine Bugia, kein Canon, keine Händewaschung? (Mir wurde gegenteiliges aus der Zeit nach 1964 berichtet, also Missa cantata eines Prälaten mit den o.g. Ehrenrechten, aber ohne Mitra und Stab.)

Zurück zu dem ED-Schreiben: <„Pontifikalamt“ mit Diakon, Subdiakon und ggf. weiteren Offizianten wie Zeremoniar, Ehrendiakon usw.> Sind denn klassischerweise Ehrendiakone etc. entbehrlich bzw. optional? Sind Bischof, Diakon und Subdiakon (und zwei Akolythen + Thuriferar) tatsächlich erlaubte Minimalbesetzung?
Bei einem Pontifikalamt in faldistorio sind Assistenzdiakone nicht vorgesehen; notwendig sind neben dem Zelebranten der Diakon, Subdiakon und Assistenzpriester (sowie die Akolythen). Was nach 1964 passierte, war nicht zwangsläufig einheitlich; Inter Oecumenici enthielt ja keinerlei Anweisungen, wie diese Erlaubnis denn im einzelnen umzusetzen sei.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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ad-fontes
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von ad-fontes »

Das heißt, es gab auch später keinerlei Ausführungsbestimmungen o.ä. und jeder Prälat mit dem Recht der Pontifikalien konnte im Prinzip in die Missa sollemnis, cantata oder sine cantu Ehrenrechte aus der Pontifikalmesse bzw. bischöflichen Stillmesse übernehmen, wie es ihm beliebte?

Rührt aus der Zeit (1964-69) eventuell der Brauch, das Pektorale über dem Meßgewand zu tragen? Oder kam das erst später? Gibt es eigentlich im NOM eine Rubrik dazu?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Protasius
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Protasius »

ad-fontes hat geschrieben:
Mittwoch 16. August 2017, 13:33
Das heißt, es gab auch später keinerlei Ausführungsbestimmungen o.ä. und jeder Prälat mit dem Recht der Pontifikalien konnte im Prinzip in die Missa sollemnis, cantata oder sine cantu Ehrenrechte aus der Pontifikalmesse bzw. bischöflichen Stillmesse übernehmen, wie es ihm beliebte?
Inter oecumenici 48 l bezieht sich dem Wortsinne nach nur auf Bischöfe; damit fallen Prälaten mit usus pontificalium aus der Betrachtung heraus. Außerdem geht es nur um die missa cantata; die missa pontificalis und die missa praelatitia werden also ebenfalls nicht berührt.

MW gab es keine Ausführungsbestimmungen, welche Pontifikalien in die gesungene Messe des Bischofs zu übernehmen waren. In der bischöflichen Stillmesse werden Rochett, Pektorale, Pileolus und Bischofsring verwendet. In den Rubrikenbüchern der FSSPX für Meßdiener wird unter High Mass offered by a Bishop vermerkt, daß Mitra und Stab, falls überhaupt, nur für Ein- und Auszug, die Predigt und den Schlußsegen verwendet werden.
Rührt aus der Zeit (1964-69) eventuell der Brauch, das Pektorale über dem Meßgewand zu tragen? Oder kam das erst später? Gibt es eigentlich im NOM eine Rubrik dazu?
Im nachkonziliaren Zeremoniale der Bischöfe Nr. 61 steht, daß der Bischof das Pektorale unter dem Meßgewand bzw. der Pontifikaldalmatik oder dem Pluviale trägt, aber über der Mozzetta. Ich weiß nicht, wann das aufkam, aber den Rubriken entspricht es nicht.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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ad-fontes
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von ad-fontes »

Auf der von Dir verlinkten Seite findet sich LOW MASS FOR A BISHOP. Dort steht:
-if the Gloria is said, the bishop will turn for the Collect and say, “Pax vobis,” to which the Acolytes respond, “Et cum spiritu tuo.” If the Gloria is not said, the bishop says, “Dominus vobiscum” instead.

-when the bishop has finished drying his hands and has returned the towel to Ac1, the bishop will present his ring to each Acolyte to kiss (Ac1 first, then Ac2), then he will bless them silently with the sign of cross.
Stimmt das?

Und: Können das wirklich Akolythen (Meßdiener) sein, oder nicht vielmehr Kapläne (mit Priesterweihe oder wenigstens Tonsur?)

Dann steht da noch:
4 candles, instead of the usual 2 may be lighted.
Bei Hartmann steht 6 Kerzen für die Vollform der bischöflichen Stillmesse.

Gibt es im Netz Photos oder Videos der Missa praelatitia?

Ich meine, ein Bild, daß Pius XII. am Hochaltar im Petersdom bei einer Stillmesse zeigt, hier schonmal gesehen zu haben? Es brannten maximal sechs, niemals sieben Kerzen, oder?
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Lycobates
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Lycobates »

ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 10:57
Gibt es im Netz Photos oder Videos der Missa praelatitia?
hier (bereits einmal verlinkt):
https://www.youtube.com/watch?v=IswSPt_6C4g

Etwas minimalistisch (nur ein Meßdiener), aber im wesentlichen in Ordnung.
Es ist die Messe vom 3. Juli, Fest des hl. Leo II., mit Gedächtnis der Aposteloktav.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von ad-fontes »

Lycobates hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 11:17
ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 10:57
Gibt es im Netz Photos oder Videos der Missa praelatitia?
hier (bereits einmal verlinkt):
https://www.youtube.com/watch?v=IswSPt_6C4g

Etwas minimalistisch (nur ein Meßdiener), aber im wesentlichen in Ordnung.
Es ist die Messe vom 3. Juli, Fest des hl. Leo II., mit Gedächtnis der Aposteloktav.
Kann man sagen, wenn Kapläne assistieren, steht der Kelch auf der Kredenz; wenn nur ein Meßdiener (Laie) dient, auf dem Altar?

Die erste Händewaschung erfolgt dann zusammen mit der Anlegung der Paramente in der Sakristei (statt vor dem Altar)?

Ich vermisse die Anlegung des Manipels nach Indulgentiam (es war ja kein Requiem)..
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Lycobates »

ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 11:27
Lycobates hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 11:17
ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 10:57
Gibt es im Netz Photos oder Videos der Missa praelatitia?
hier (bereits einmal verlinkt):
https://www.youtube.com/watch?v=IswSPt_6C4g

Etwas minimalistisch (nur ein Meßdiener), aber im wesentlichen in Ordnung.
Es ist die Messe vom 3. Juli, Fest des hl. Leo II., mit Gedächtnis der Aposteloktav.
Kann man sagen, wenn Kapläne assistieren, steht der Kelch auf der Kredenz; wenn nur ein Meßdiener (Laie) dient, auf dem Altar?

Die erste Händewaschung erfolgt dann zusammen mit der Anlegung der Paramente in der Sakristei (statt vor dem Altar)?

Ich vermisse die Anlegung des Manipels nach Indulgentiam (es war ja kein Requiem)..
Zweimal "Ja"
Anlegung des Manipels: 2:20
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Lycobates »

ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 10:57
Ich meine, ein Bild, daß Pius XII. am Hochaltar im Petersdom bei einer Stillmesse zeigt, hier schonmal gesehen zu haben? Es brannten maximal sechs, niemals sieben Kerzen, oder?
Die Stillmesse (bei der allerdings auch Musik gespielt, bzw. vom Chor gesungen wird) am 13.5.1942 (25-jähriges Jubiläum der Bischofsweihe) ist hier (in Auszügen):

https://www.youtube.com/watch?v=qUGarQPBQ8I

Dazu wäre auch einiges von liturgischem Interesse zu sagen.
Wenn ich recht sehe, brennen sechs Kerzen.
Sieben Kerzen wären für eine Bischofsweihe vorgeschrieben, wobei der siebente Leuchter hinter dem Altarkreuz steht.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Protasius »

Lycobates hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 16:10
ad-fontes hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 10:57
Ich meine, ein Bild, daß Pius XII. am Hochaltar im Petersdom bei einer Stillmesse zeigt, hier schonmal gesehen zu haben? Es brannten maximal sechs, niemals sieben Kerzen, oder?
Die Stillmesse (bei der allerdings auch Musik gespielt, bzw. vom Chor gesungen wird) am 13.5.1942 (25-jähriges Jubiläum der Bischofsweihe) ist hier (in Auszügen):

https://www.youtube.com/watch?v=qUGarQPBQ8I

Dazu wäre auch einiges von liturgischem Interesse zu sagen.
Wenn ich recht sehe, brennen sechs Kerzen.
Sieben Kerzen wären für eine Bischofsweihe vorgeschrieben, wobei der siebente Leuchter hinter dem Altarkreuz steht.
Das ist aber eine feierliche päpstliche Stillmesse, die sich nochmal von der bischöflichen Stillmesse unterscheidet, wie bspw. an den sechs Assistenten kenntlich ist. Eine bischöfliche missa prælatitia ist beispielsweise hier zu sehen (Michael Campbell, Bischof von Lancaster, zelebriert in St Walburge, Preston, einer dem Institut Christus König anvertrauten Pfarrei in England):
https://www.youtube.com/v/BkGM7QqKgUk
Kleine Warnung: Während des Ankleidens wird das Lied O Sanctissima gesungen, ein lateinisches Marienlied; die dazugehörige sizilianische Melodie ist in unseren Breiten allerdings fest verbunden mit dem Weihnachtslied O du fröhliche.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von umusungu »

Die Verwandlung eines Menschen in einen lebendigen Kleiderständer wird hier wunderbar demonstriert..... Ich bedauere die Bischöfe besonders im Sommer.
Weil diese Ankleidezeremonie so lange gedauert hat, wurde wahrscheinlich auch auf die Kommunionausteilung ans einfache fromme Volk verzichtet.

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Gallus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Gallus »

umusungu hat geschrieben:
Freitag 18. August 2017, 21:37
... wurde wahrscheinlich auch auf die Kommunionausteilung ans einfache fromme Volk verzichtet.
Modernist durch und durch, aber dass man Videos auch vorspulen kann ist noch nicht zu ihm durchgedrungen.

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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Lilaimmerdieselbe »

Die Messe hat es doch realiter ohne Vorspulchance gegeben, leider auch ohne Kommunion für die Gläubigen.
Ich halte Messen prinzipiell weder auf video noch im Fernsehn für übertragbar. Ich sehe so etwas mit meiner Mutter jeden Sonntag, weil sie halt 90 ist, es ist ein geistlicher Input aber keine Messe. Mit weiteren technischen Manipulationen, seien es nun Vorspulen, Anhalten, Ton aus oder ähnlichem wird der Abstand zur Realität nur noch größer.

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Protasius
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Protasius »

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:
Samstag 19. August 2017, 02:32
Die Messe hat es doch realiter ohne Vorspulchance gegeben, leider auch ohne Kommunion für die Gläubigen.
Ich halte Messen prinzipiell weder auf video noch im Fernsehn für übertragbar. Ich sehe so etwas mit meiner Mutter jeden Sonntag, weil sie halt 90 ist, es ist ein geistlicher Input aber keine Messe. Mit weiteren technischen Manipulationen, seien es nun Vorspulen, Anhalten, Ton aus oder ähnlichem wird der Abstand zur Realität nur noch größer.
Was glaubt ihr denn, was bei etwa 1h 6min zu sehen ist? Natürlich gab es Kommunion für die Gläubigen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von CIC_Fan »

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:
Samstag 19. August 2017, 02:32
Die Messe hat es doch realiter ohne Vorspulchance gegeben, leider auch ohne Kommunion für die Gläubigen.
Ich halte Messen prinzipiell weder auf video noch im Fernsehn für übertragbar. Ich sehe so etwas mit meiner Mutter jeden Sonntag, weil sie halt 90 ist, es ist ein geistlicher Input aber keine Messe. Mit weiteren technischen Manipulationen, seien es nun Vorspulen, Anhalten, Ton aus oder ähnlichem wird der Abstand zur Realität nur noch größer.
ich denke nicht daß die Messe sich hier zur erbauung anschaut eher zu "Studienzwecken"

Lilaimmerdieselbe
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Lilaimmerdieselbe »

Da irrst Du sehr. Meine Mutter und ich sind im selben Jahr Witwe geworden, was uns sehr nahe gebracht hat, und sie kann mit ihren 90 Jahren an einer wirklichen Messe nur mit erheblichen Aufwand teilnehmen und wegen der Lautsprechanlage und ihres Hörschadens hat sie dann recht wenig davon. Viele Sonntage behelfen wir uns deshalb mit einer Übertragung, wobei ich natürlich dann auch noch an einer realen Messe teilnehmen kann. Trotz ihrer Schwächen gibt uns diese Fernsehübertragung die Möglichkeit, gemeinsam zu beten und nachher uns über den Glauben zu verständigen. Mehr "Erbauung" krieg ich jedenfalls nicht hin.

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Niels
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Niels »

Am 11. Juni zelebrierte Bischof Strickland das erste Meßopfer in der überlieferten Form des Römischen Ritus: https://katholisches.info/2020/07/21/mi ... ten-ritus/
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Siard
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Beitrag von Siard »

Niels hat geschrieben:
Mittwoch 22. Juli 2020, 16:31
Am 11. Juni zelebrierte Bischof Strickland das erste Meßopfer in der überlieferten Form des Römischen Ritus: https://katholisches.info/2020/07/21/mi ... ten-ritus/
Das ist ja schön, aber da wesentliche Teile der heutigen Theologie (der er abhangen dürfte) sich nicht mit der der überlieferten Messe decken, empfinde ich es als Scharade.

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