Kreuzgang

Wieviel von dem Edelmetall Gold ist für gewöhnlich eigentlich in so einer Prunkrobe verwebt? Mehr als 1 kg?

Protasius hat geschrieben:

Apollonia hat geschrieben:Feierlich, ernst, würdig sollte die Messe sein, das geht in jeder Form.

Ich denke, auf diesen Standpunkt können wir uns alle einigen.

Nein, durchaus nicht.

Oh doch, schon!

Exilfranke hat geschrieben:Oh doch, schon!

Schwafel keinen (logischen) Unsinn. Da hier im Forum zumindest ich diesen Standpunkt (bekanntlich) nicht teile, können wir uns eben nicht alle darauf einigen.

Was mich schon sehr wundert, ist die Einmischung der Presse in den Gottesdienst.
Geht dieser Schreibeling denn wohl reglmäßig in den Gottesdienst, um darüber ein Urteil zu fällen?
Es wird doch keiner gezwungen in den Gottesdienst zu gehen und schon gar nicht einer von der Presse.
Die alte Mess-Form ist ja zulässig, warum die Aufregung darüber?
Und welches Messgewand der Bischof an hat, ist doch höchstens für die Kirchenbesucher interessant.
Wer nicht im Gottesdienst war, hat doch erstmal relativ wenig davon zu wissen, was der Pastor am Sonntag in der Messe für ein Gewand trug.

Piusderdritte hat geschrieben:Was mich schon sehr wundert, ist die Einmischung der Presse in den Gottesdienst.

Jede katholische Eucharistiefeier ist eine "öffentliche Veranstaltung". Jeder kann in die Kirche eintreten, an der hl. Messe teilnehmen - und danach auch darüber berichten.
Wir sind schließlich keine Geheimsekte.....

Manchmal sind die Meinungen von "Unbeteiligten" ganz lehrreich und hilfreich. Dieses Mal scheint das Geschehen - wenigstens das Äußere des Geschehnes - nicht sehr missionarisch gewesen zu sein.
Eine "cappa magna" hat in 2013 nichts mit unserem Glauben zu tun - sondern ist ein Spielzeug für einige wenige. Sie dient nicht der Verherrlichung Gottes - sondern mehr einem nostalgischen Bedürfnis nach barocker Fürstenpracht eines Bischofs und seiner liturgischen Freunde.

umusungu hat geschrieben:

Piusderdritte hat geschrieben:Was mich schon sehr wundert, ist die Einmischung der Presse in den Gottesdienst.

Jede katholische Eucharistiefeier ist eine "öffentliche Veranstaltung". Jeder kann in die Kirche eintreten, an der hl. Messe teilnehmen - und danach auch darüber berichten.
Wir sind schließlich keine Geheimsekte.....

Manchmal sind die Meinungen von "Unbeteiligten" ganz lehrreich und hilfreich. Dieses Mal scheint das Geschehen - wenigstens das Äußere des Geschehnes - nicht sehr missionarisch gewesen zu sein.
Eine "cappa magna" hat in 2013 nichts mit unserem Glauben zu tun - sondern ist ein Spielzeug für einige wenige. Sie dient nicht der Verherrlichung Gottes - sondern mehr einem nostalgischen Bedürfnis nach barocker Fürstenpracht eines Bischofs und seiner liturgischen Freunde.

Dieser Schreiberling berichtet nicht neutral, sonderen er fällt gleich ein Urteil.
Mittlerweile scheinen sich wohl die meisten daran gewöhnt haben, daß es in der Systempresse so gut wie keine neutralen Nachrichten mehr gibt.
Das private Urteil dieser Schreiberlinge muss in jedem Artikel wohl zwangsweise drin stehen.
Vorteil: Dafür braucht man dann selber nicht mehr zu denken, das spart dann Energie.

umusungu hat geschrieben:Jede katholische Eucharistiefeier ist eine "öffentliche Veranstaltung". Jeder kann in die Kirche eintreten, an der hl. Messe teilnehmen - und danach auch darüber berichten.
Wir sind schließlich keine Geheimsekte.....

Manchmal sind die Meinungen von "Unbeteiligten" ganz lehrreich und hilfreich. Dieses Mal scheint das Geschehen - wenigstens das Äußere des Geschehnes - nicht sehr missionarisch gewesen zu sein.

Aha. Das heißt, wenn ich in deine Messen käme, daran teilnehmen und anschließend dem Bischof oder der Kurie darüber berichten würde, was mir nicht gefallen hat - und nichts anderes macht der Reporter, indem er der Öffentlichkeit berichtet -, wäre das für dich in Ordnung. Gut zu wissen.

Stimmt. Ich dachte, Umu würde das für Denunziantentum halten. So kann man sich täuschen.

Es muss viel mehr aus den Messfeiern berichtet werden. Insbesondere liturgische Missbräuche den zuständigen kirchlichen Autoritäten.

31. Januar 2016:

une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis

laut dortigem Pfarrbrief

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief

diese Sprachmischung sagt nichts aus.

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief

diese Sprachmischung sagt nichts aus.

Natürlich sagt das etwas aus; Mgr Kratz wird am 31. Januar in Straßburg in der Altstadtkirche St. Louis eine Pontifikalmesse zelebrieren. Es ist bloß nicht klar, ob es eine messe basse oder eine grand messe ist, also eine stille Bischofsmesse oder ein Pontifikalamt.

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief

diese Sprachmischung sagt nichts aus.

doch

maliems hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief

diese Sprachmischung sagt nichts aus.

doch

und was, bitte sehr?

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief

diese Sprachmischung sagt nichts aus.

doch

und was, bitte sehr?

Schau Dir einfach den Post von Protasius an, da steht's.

Man sollte es auch mit durchschnittlich hoher Kenntnis gängiger deutscher Fremdwörter erschließen können.
messe - "Messe"
pontificale - "Pontifikal-"
celebree - "zelebriert"
Mgr - "Msgr."

Wo ist das Problem?

Ist Kardinal Burke ein Kryoto Sedisvakantist? Man könnte zu der Aufassung nach der Mitternachtsmesse bei der Petrusbruderschaft in Rom kommen:
1.) Es ist völlig unüblich daß Kardinäle in Rom nicht an der Weihnachtsmesse des Papstes teilnehmen sonder selbst ein Pontifikalamt zelebrieren
2.) Bei diesem Pontifikalamt verwendete der Kardinal einen Bischofsstab
http://roma.fssp.it/portfolio-item/25-12-15/
etwas was soviel ich weiß nach klassischen Rubriken nur dem Papst in seiner Diözese vorbehalten ist

CIC_Fan hat geschrieben:Ist Kardinal Burke ein Kryoto Sedisvakantist? Man könnte zu der Aufassung nach der Mitternachtsmesse bei der Petrusbruderschaft in Rom kommen:
1.) Es ist völlig unüblich daß Kardinäle in Rom nicht an der Weihnachtsmesse des Papstes teilnehmen sonder selbst ein Pontifikalamt zelebrieren
2.) Bei diesem Pontifikalamt verwendete der Kardinal einen Bischofsstab
http://roma.fssp.it/portfolio-item/25-12-15/
etwas was soviel ich weiß nach klassischen Rubriken nur dem Papst in seiner Diözese vorbehalten ist

Wundern bräuchte es einen nicht. Burke als einem Top-Kanonisten werden solche Feinheiten sicher nicht versehentlich passieren.

CIC_Fan hat geschrieben:Ist Kardinal Burke ein Kryoto Sedisvakantist? Man könnte zu der Aufassung nach der Mitternachtsmesse bei der Petrusbruderschaft in Rom kommen:
1.) Es ist völlig unüblich daß Kardinäle in Rom nicht an der Weihnachtsmesse des Papstes teilnehmen sonder selbst ein Pontifikalamt zelebrieren

Wie sieht denn das altrituelle Engagement Burkes aus? Ist er jemand, der sich dann und wann gerne zur Zelebration einladen lässt, aber normalerweise NOM zelebriert, oder begreift er den Alten Ritus als - für ihn persönlich oder objektiv - Idealform? Im letzteren Falle wäre ja klar, dass er lieber nicht in die Papstmesse geht.

taddeo hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben: 2.) Bei diesem Pontifikalamt verwendete der Kardinal einen Bischofsstab
http://roma.fssp.it/portfolio-item/25-12-15/
etwas was soviel ich weiß nach klassischen Rubriken nur dem Papst in seiner Diözese vorbehalten ist

Wundern bräuchte es einen nicht. Burke als einem Top-Kanonisten werden solche Feinheiten sicher nicht versehentlich passieren.

Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder?

Eminenz Burke kennt die Rubriken sehr genau und er zelebriert selten NOM daher hat mich das ja so überrascht aucht ist doch der FSSP auch bekannt ebenso den anwesenden Priestern vom Christkönigs Institut

Fragesteller hat geschrieben:Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder?

Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion. Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht. Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus). Wahrscheinlich ist es Kardinal Burke mittlerweile wurscht, wer unter ihm Papst ist. Oder er möchte ausprobieren, ob der Papst das selber bemerkt, oder ob ihn irgendein Neidhammel beim Papst verpfeift.

Vielleicht hat er ja auch ein Knieleiden wie der Papst.
Der eine kann deswegen bei der Messe keine Kniebeuge machen, der andere braucht den Stab als Stütze.

taddeo hat geschrieben:

Fragesteller hat geschrieben:Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder?

Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion. Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht.

Ja schon klar. Hätte er aber auch im Falle einer Sedisvakanz nicht, oder?

taddeo hat geschrieben:Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion.

Wenn man es streng betrachtet, dann dürfte er den Stab bestenfalls in seiner Titelkirche benutzen.

taddeo hat geschrieben:Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht.

Das ist doch häufig egal,
Wer wo seinen Stab wie trägt scheint mir (inzwischen) vor allem eine Frage des Geschmacks zu sein.

taddeo hat geschrieben:Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus).

Nicht nur nach "Tradi"-Brauch, ich kenne es jedenfalls aus einem ganz anderen Bereich.

taddeo hat geschrieben:Wahrscheinlich ist es Kardinal Burke mittlerweile wurscht, wer unter ihm Papst ist.

Fragesteller hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Fragesteller hat geschrieben:Hätte der Stab eine Bedeutung, würde das aber heißen, dass Burke nicht nur Sedisvakantist ist, sondern sich als Gegenpapst begreift, oder?

Der Hirtenstab ist ein Zeichen der Jurisdiktion. Die hat Burke im Bistum des Papstes nicht.

Ja schon klar. Hätte er aber auch im Falle einer Sedisvakanz nicht, oder?

Kommt drauf an. Als Kardinaldekan oder Camerlengo in eng begrenztem Umfang schon, als normaler Kardinal nicht.

Siard hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus).

Nicht nur nach "Tradi"-Brauch, ich kenne es jedenfalls aus einem ganz anderen Bereich.

Ja, manche Bischofsstäbe sehen heute aus, als wären es Requisiten aus "Fluch der Karibik" ... umgearbeitete Enterhaken, mit denen das Schifflein Petri längsschiff geholt werden soll.

taddeo hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Nach Tradi-Brauch hätte er zumindest die Krümme nach hinten drehen müssen (auch wenn das nur ein Usus ist und kein liturgisches Gesetz im alten Ritus).

Nicht nur nach "Tradi"-Brauch, ich kenne es jedenfalls aus einem ganz anderen Bereich.

Ja, manche Bischofsstäbe sehen heute aus, als wären es Requisiten aus "Fluch der Karibik" ... umgearbeitete Enterhaken, mit denen das Schifflein Petri längsschiff geholt werden soll.

Nein, nicht aus so einem Bereich, sondern aus der Kirche, nur eben nicht in Rom und/oder bei "Tradis".
Waren schöne Barockstäbe dabei, einige hatten aber auch kaum noch eine Ähnlichkeit mit einer "klassischen" Krümme.

An sich trägt ein Bischof, der sich außerhalb seines Bistums befindet, einen Stab nur, wenn er Handlungen (Weihesakrament zum Beispiel) vollzieht, wo er von den Rubriken gefordert wird. Kardinäle haben das Privileg überall außer in Rom so zu pontifizieren, als wären sie in ihrem eigenen Bistum (mögl.weise eine Zustimmung des Ortsbischofs vorausgesetzt). In Rom dürfen sie ihn nur in ihrer Titelkirche benutzen (mit obiger Ausnahme).

Der Ordinarius kann allerdings einem fremden Bischof den Gebrauch des Stabes gestatten; in Frankreich war es zum Beispiel üblich, daß alle Bischöfe immer den Stab benutzten.

Vielleicht hat Burke ja bei Franziskus ganz unschuldig nachgefragt, ob er denn bei der Christmette den Bischofsstab benutzen darf.
Franziskus so: "Klar, wieso fragst du?"
Burke so: "Och, nur so."

Protasius hat geschrieben: Vielleicht hat Burke ja bei Franziskus ganz unschuldig nachgefragt, ob er denn bei der Christmette den Bischofsstab benutzen darf.
Franziskus so: "Klar, wieso fragst du?"
Burke so: "Och, nur so."

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:31. Januar 2016:
une messe pontificale célebrée par Mgr Kratz in Strassburg in der Altstadtkirche St. Louis
laut dortigem Pfarrbrief

diese Sprachmischung sagt nichts aus.

doch

und was, bitte sehr?

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