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Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 11:49
von Raskolnikow
Ahoi,
kann ich meine Sonntagspflicht bei einer russisch-ukrainisch-serbisch -...-griechisch-katholischen Göttlichen Liturgie nach Joh. Chrysostomus erfüllen?
Ich denke doch, ja, oder!?
Habe eine Kapelle in der (weiteren) Nähe und würde vllt. in "Notsituationen" darauf zurückgreifen, immerhin ist es zu meiner Kirche fast 2 Stunden Fahrt.
Für handfeste Antworten schon jetzt "Danke"!
R.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 11:56
von Hermann2007
Wenn du römisch-katholisch bist: Ja
Wenn du orthodox bist (aber dann gibt es zumindest im juristischen Sinn nicht die Sonntagspflicht): Nein
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 12:14
von Raskolnikow
Danke Hermann,
ja, ich bin römisch-katholisch!
Kennst Du oder ein anderer Leser sich mit den Gepflogenheiten aus? Gibt es da auch diesen Liturgie-Wahnsinn var. diese Zeitgemäßheit wie beim NOM? Oder kann man bei den Gottesdiensten von einer orthodoxen Strenge ausgehen?
Gruß,
R.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 12:26
von Athanasius0570
Von "orthodoxer Strenge" kannst du nicht ausgehen (- also aus byzantinischer Sicht könnte es ev. unbefriedigend sein), aber Verirrungen der schlimmeren Art (aus römisch-katholischer Sicht) hast du nicht zu erwarten.
Wenn du allerdings die dortigen Gepflogenheiten nicht kennst, wird es eine Weile dauern, bis du nicht nur deine Sonntagspflicht erfüllst, sondern auch in angemessener Weise und entsprechender innerer Haltung die Hl. Liturgie mitfeiern kannst.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 12:31
von Salmantizenser
Raskolnikow hat geschrieben:Ahoi,
kann ich meine Sonntagspflicht bei einer russisch-ukrainisch-serbisch -...-griechisch-katholischen Göttlichen Liturgie nach Joh. Chrysostomus erfüllen?
Ich denke doch, ja, oder!?
Es wurde zwar schon gesagt, aber um es ganz klar zu machen:
Can. 1248 — § 1.
Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird.
Da kann man also heutzutage gar nicht mehr viel falsch machen.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 12:35
von Pius PP
Ironiemodus an:
Aber finde mal einen Ort, an dem die Messe im katholischen Ritus gefeiert wird.
Ironiemodus aus.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 12:39
von holzi
Pius PP hat geschrieben:Ironiemodus an:
Aber finde mal einen Ort, an dem die Messe im katholischen Ritus gefeiert wird.
Ironiemodus aus.
Ich kenne tatsächlich einige Leute, die aus genau diesem Grund lieber zu den Unierten gehen bzw. vor SummPont. dorthin gingen.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 12:57
von Raskolnikow
Pius PP hat geschrieben:Ironiemodus an:
Aber finde mal einen Ort, an dem die Messe im katholischen Ritus gefeiert wird.
Ironiemodus aus.
Das ist doch keine Ironie, sondern bitterer Ernst hier im Osten! Wie gesagt, ich fahre beinahe 2 Stunden mit dem Zug zu einer katholischen Messe (bei der FSSPX).
Athanasius0570 hat geschrieben:Wenn du allerdings die dortigen Gepflogenheiten nicht kennst, wird es eine Weile dauern, bis du nicht nur deine Sonntagspflicht erfüllst, sondern auch in angemessener Weise und entsprechender innerer Haltung die Hl. Liturgie mitfeiern kannst.
Mit "Gepflogenheiten" meinte ich nicht das liturgisch korrekte Verhalten, sondern die Faxen, die heute so üblich sind, um den Herrn zu beleidigen.
Ich war vor meiner Taufe lange arbeitsbedingt in Moskau und habe dort regelmäßig die Göttliche Liturgie in der Erlöser-Kathedrale als Spectant besucht. Als Ästhet und unbewusster Christ. Ich bin sogar nach Jaroslawl gepilgert ... Unglaublich in der Nachbetrachtung!
In Potsdam in der Alexandrowka führe ich Besucher immer gern in die Newski-Kapelle. Ich mag die orthodoxen Brüder ... hier sollten die ökumenischen Energien verwendet werden und nicht bei den Protestanten, naja ... ich schweife ab!
Ich hoffe, ich brauche nicht allzu lang, um die Göttliche Liturgie des Joh. Chrysostomus zu erfassen.
Gruß,
r.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 13:06
von Pius PP
Das wird schon, ich bin auch nicht von klein auf mit der Liturgie im römischen Ritus (allerdings bei der FSSP, macht aber in der Form kaum einen Unterschied zur FSSPX) aufgewachsen. Mit jedem Tag erfasse ich die Liturgie mehr, ob ich sie jemals ganz erfassen kann, wage ich nicht zu sagen.
Dir wünsche ich für Deinen Weg von Herzen Gotten Segen!
Beste Grüße PPP
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 16:00
von Mary
Raskolnikow hat geschrieben:
Ich hoffe, ich brauche nicht allzu lang, um die Göttliche Liturgie des Joh. Chrysostomus zu erfassen.
Gruß,
r.
Lieber Raskolnikow,
und die Göttliche Liturgie wirklich zu
erfassen, reicht wohl ein Menschenleben nicht aus.
Macht aber nicht wirklich was
Lg Mary
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 18:30
von Raskolnikow
Danke Mary,
für diese wohlfeile Belehrung!
Ich hätte wohl schreiben sollen, "so weit es mir möglich ist" zu erfassen.
Es gibt doch immer einen Zeigefinger, der sich irgendwo ermahnend reckt, ohne diesen Drang ist wohl keine menschliche Sozietät denkbar ...
Naja, deswegen beten wir ja (im weitesten Sinne) um Erhöhung.
Also liebe Mary, ich hoffe, obige Formulierung passt Dir besser!
Beste Grüße,
R.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 20:04
von Mary
Raskolnikow hat geschrieben:Danke Mary,
für diese wohlfeile Belehrung!
Ich hätte wohl schreiben sollen, "so weit es mir möglich ist" zu erfassen.
Es gibt doch immer einen Zeigefinger, der sich irgendwo ermahnend reckt, ohne diesen Drang ist wohl keine menschliche Sozietät denkbar ...
Naja, deswegen beten wir ja (im weitesten Sinne) um Erhöhung.
Also liebe Mary, ich hoffe, obige Formulierung passt Dir besser!
Beste Grüße,
R.
De rien... man hilft doch immer gern.
Und ja... "so weit es UNS möglich ist" passt besser.
Lg Mary, Oberlehrerin vom Dienst.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 22:35
von maliems
Raskolnikow hat geschrieben:Ahoi,
kann ich meine Sonntagspflicht bei einer russisch-ukrainisch-serbisch -...-griechisch-katholischen Göttlichen Liturgie nach Joh. Chrysostomus erfüllen?
Ich denke doch, ja, oder!?
Habe eine Kapelle in der (weiteren) Nähe und würde vllt. in "Notsituationen" darauf zurückgreifen, immerhin ist es zu meiner Kirche fast 2 Stunden Fahrt.
Für handfeste Antworten schon jetzt "Danke"!
R.
wieso "Not"?
wenn du 2 Stunden Anfahrt hast, ist das immer Not.
Latürnich gaht das
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Mittwoch 3. April 2013, 22:41
von taddeo
Man kann grundsätzlich jeden Gottesdienst besuchen, dessen Zelebration in Einheit mit der katholischen Kirche erfolgt, und zwar völlig ohne irgendwelche Notlagen bemühen zu müssen. Ob der in lateinischem, byzantinischem, ambrosianischem, syrischem, anglikanisch-katholischem oder sonstwelchem Ritus stattfindet, ist dabei völlig unerheblich. Das ist ja gerade das Herrliche am Katholischsein.
Einzig die Spendung bestimmter Sakramente (zB Taufe oder Eheschließung) muß dem Grundsatz nach nach dem eigenen Ritus erfolgen, wenn nicht der zuständige Kirchenobere eine Erlaubnis erteilt, sie nach einem anderen Ritus zu empfangen.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Sonntag 7. April 2013, 14:42
von Ilija
taddeo hat geschrieben:Man kann grundsätzlich jeden Gottesdienst besuchen, dessen Zelebration in Einheit mit der katholischen Kirche erfolgt, und zwar völlig ohne irgendwelche Notlagen bemühen zu müssen. Ob der in lateinischem, byzantinischem, ambrosianischem, syrischem, anglikanisch-katholischem oder sonstwelchem Ritus stattfindet, ist dabei völlig unerheblich. Das ist ja gerade das Herrliche am Katholischsein.
Einzig die Spendung bestimmter Sakramente (zB Taufe oder Eheschließung) muß dem Grundsatz nach nach dem eigenen Ritus erfolgen, wenn nicht der zuständige Kirchenobere eine Erlaubnis erteilt, sie nach einem anderen Ritus zu empfangen.
Ohma, bin ich Glücklich das so etwas bei uns nicht so kompliziert ist
Orthodox (Katholisch) sein ist wirklich schön....
LG
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Sonntag 7. April 2013, 15:01
von Johaennschen
Taufe und Eheschließung in einem anderen Ritus sind bei deiner Kirche also ganz unbürokratisch möglich?
Wow!
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Sonntag 7. April 2013, 15:52
von Ilija
Ja, du kannst im Lateinischen Ritus getauft werden und ohne Probleme innerhalb der orthodoxen Kirche dich nach Byzantinischen Ritus trauen lassen! Kein Problem...
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Sonntag 7. April 2013, 16:20
von Protasius
Ilija hat geschrieben:Ja, du kannst im Lateinischen Ritus getauft werden und ohne Probleme innerhalb der orthodoxen Kirche dich nach Byzantinischen Ritus trauen lassen! Kein Problem...
Reden wir jetzt über unierte Kirchen oder über die von Rom getrennten orthodoxen Kirchen? Bei letzteren kommt es ja durchaus vor, daß Lateiner zunächst von einem Byzantiner getauft (oder wenigstens gesalbt) werden. Oder gibt es jetzt lateinische orthodoxe Kirchen ohne Gemeinschaft mit Rom?
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Sonntag 7. April 2013, 16:33
von Johaennschen
Aha, eine Taufe nach lateinischem Ritus für ein Kind orthodoxer Eltern geht also problemlos.
Daß nach byzantinischem Ritus geheiratet werden kann, ist klar. Infrage steht, ob man problemlos nach lateinischem Ritus heiraten kann, etwa wenn ein Teil Glied der katholischen Kirche ist.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Montag 8. April 2013, 09:07
von Linus
Normalerweise ist mW der Ritus des Kindsvaters ausschlagebend: Ist der Kindsvater griechisch (oder anders) uniert, wird das Kind getauffirmt (im jeweiligen unierten Ritus), ist der Kindsvater Lateiner, wird nur getauft.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Montag 8. April 2013, 13:14
von Robert Ketelhohn
Salmantizenser hat geschrieben:Can. 1248 — § 1. Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird.
Da wird man oft bei den Orthodoxen besser aufgehoben sein als bei Katholens. Was auch für gut katholische Predigten gilt. (Man findet das natürlich auch in den Kirchen des lateinischen Ritus, daß mich keiner falsch verstehe. Aber leider doch vergleichsweise selten und in manchen Gegenden nur unter großen Mühen.)
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Montag 8. April 2013, 17:40
von Athanasius0570
Ich finde die Formulierung "in katholischem Ritus" ziemlich unklar. Ist das im CIC irgendwo "definiert" oder wo geht hervor, was damit exakt gemeint ist?
Theoretische könnte man sonst ja sagen: der byzantinische Ritus ist ein in katholischen Kirchen gefeierter und deshalb kann ich auch in einer orthodoxen Liturgie die Sonntagspflicht erfüllen, wenn ich auch die Kommunion nicht empfangen darf...
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Montag 8. April 2013, 19:04
von holzi
Athanasius0570 hat geschrieben:Theoretische könnte man sonst ja sagen: der byzantinische Ritus ist ein in katholischen Kirchen gefeierter und deshalb kann ich auch in einer orthodoxen Liturgie die Sonntagspflicht erfüllen, wenn ich auch die Kommunion nicht empfangen darf...
Stimmt, unter der Voraussetzung, dass eine andere, mit Rom in Einheit stehende Kirche, nicht zumutbar erreicht werden kann.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Montag 8. April 2013, 22:52
von maliems
sagt mal, ich bin eigtl. röm-kath. Tradi, aber mir kommt gerade die Frage: Gibt ´s in Köln u Umgebung eine wöchentliche "unierte" Liturgie? egal, ob armenisch(byz/griech oä.
Ich frage nur aus Interesse, falls es sich einmal ergibt.
Ich habe jetzt kein Interesse an einmaligen Veranstaltungen, die kommen mir dann eher vor wie im Museum (soll keine Kriritk sein, nur persönlicher Eindruck). Mein Interesse beruht weniger auf liturgischer Liebhaberei (OK, ein bißchen schon), als vielmehr erlebbarer Volksfrömmigkeit.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Montag 8. April 2013, 23:00
von Ralf
Für manche Kölner ist es ja die "verbotene Stadt" (man hat eben Angst vor dem, was man nicht kennt), aber hier in der schönsten Stadt am Rhein findet alle zwei Wochen eine rumänische griechisch-katholische Liturgie statt und soweit ich weiß wöchentlich eine ukrainische griechisch-katholische Liturgie. Erstere sicher in einer römisch-katholischen Kirche, bei der letzteren weiß ich es nicht genau.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 07:38
von Raphael
maliems hat geschrieben:sagt mal, ich bin eigtl. röm-kath. Tradi, aber mir kommt gerade die Frage: Gibt ´s in Köln u Umgebung eine wöchentliche "unierte" Liturgie? egal, ob armenisch(byz/griech oä.
Ich frage nur aus Interesse, falls es sich einmal ergibt.
Ich habe jetzt kein Interesse an einmaligen Veranstaltungen, die kommen mir dann eher vor wie im Museum (soll keine Kriritk sein, nur persönlicher Eindruck). Mein Interesse beruht weniger auf liturgischer Liebhaberei (OK, ein bißchen schon), als vielmehr erlebbarer Volksfrömmigkeit.
Solche Bitten erfüllt man doch gerne:
Feier der Chrysostomus-Liturgie in Köln und Umgebung
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 09:22
von Ilija
maliems hat geschrieben:sagt mal, ich bin eigtl. röm-kath. Tradi, aber mir kommt gerade die Frage: Gibt ´s in Köln u Umgebung eine wöchentliche "unierte" Liturgie? egal, ob armenisch(byz/griech oä.
Ich frage nur aus Interesse, falls es sich einmal ergibt.
Ich habe jetzt kein Interesse an einmaligen Veranstaltungen, die kommen mir dann eher vor wie im Museum (soll keine Kriritk sein, nur persönlicher Eindruck). Mein Interesse beruht weniger auf liturgischer Liebhaberei (OK, ein bißchen schon), als vielmehr erlebbarer Volksfrömmigkeit.
Diese kannst du auch in unseren Kirchen haben, die aber nix mit Rom zu tun haben aber Authentisch sind
Jede Woche, jeweils bei den Griechen, Arabern, Serben, Russen u.s.w. Köln ist da ja gut aufgestellt! Zu Empfhelen ist am Sonntag die Liturgie um 9:30 in der Rum-Orthodoxen Gemeinde "St. Dimitrios" im Geranienweg, wo es eine Bischofsliturgie gibt und eine Priesterweihe, diese findet übrigens neben Arabisch, auch auf Deutsch statt!
LG
Ilias
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 09:29
von Germanus
Das Problem solcher "unierter" Liturgien, z.B. der angegebenen im Kölner Raum, ist nicht der "museale" Aspekt, sondern viel mehr der erschreckende Unterschied der Glaubenspraxis. Ich war vielleicht zwei Mal bei solchen Liturgien anwesend - genau so meine ich es - und habe etwas von dem verstanden, was oft in gewissen Kreisen als "Liturgieunfähigkeit" bezeichnet wird. Allerdings meine ich, dass diese Unfähigkeit daher kommt, dass die Glaubensfundamente zu stark wackeln oder im Bezug auf die Liturgie sogar fehlen. Anders kann ich mir nicht erklären, warum die Gemeinde (für mich beinahe grotesk anmutend) wie Fremde in einer "Darbietung" dabeisaßen, obwohl die (kurzen) Erläuterungen des Priesters durchaus und sehr angemessen waren. Ein Ritus ist niemals wie ein "Rollenwechsel" wie im Schauspiel, sondern er umfasst das gesamte christliche Glaubensleben täglich und stündlich, etc. Sollte man meiner Meinung nach bedenken, wenn man andere Riten in den Blick nimmt.
Gru G.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 10:09
von Mary
Germanus hat geschrieben:Anders kann ich mir nicht erklären, warum die Gemeinde (für mich beinahe grotesk anmutend) wie Fremde in einer "Darbietung" dabeisaßen,
Genauso habe ich es in einer slawisch-byzantinischen Liturgie in Zürich erlebt (
http://www.jesuiten.ch/page.asp?DH=5 )
"Man" hat beigewohnt, in der viel zu grossen Kirche wohl verteilt in Bänken sitzend und sich gegenseitig keinesfalls zu nahe kommend....
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 10:23
von Florianklaus
Mary hat geschrieben:Germanus hat geschrieben:Anders kann ich mir nicht erklären, warum die Gemeinde (für mich beinahe grotesk anmutend) wie Fremde in einer "Darbietung" dabeisaßen,
Genauso habe ich es in einer slawisch-byzantinischen Liturgie in Zürich erlebt (
http://www.jesuiten.ch/page.asp?DH=5 )
"Man" hat beigewohnt, in der viel zu grossen Kirche wohl verteilt in Bänken sitzend und sich gegenseitig keinesfalls zu nahe kommend....
Da die meisten Katholiken in Mitteleuropa mit ostkirchlichen Riten nicht vertraut sind, ist das ja auch kein Wunder.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 10:58
von Germanus
Verwunderlich (und erschütternd) war für mich, wie wenig diese Gläubigen ihre eigene liturgische Tradition verinnerlicht haben! Selbst Geweihten kommt es nicht in den Sinn (selbst erlebt!), dass die Chrysostomus-Liturgie sich im Aufbau nur von den Texten her von der röm. Liturgie unterschiedet. Das meinte ich mit der Anspielung an die "Liturgieunfähigkeit": Wer sich an Elementen des Glaubenslebens stört (etwa Verehrung der Bilder, Gebetshaltung etc.), bei dem gab es wohl einen Traditionsbruch erheblichen Ausmaßes, da alle diese Elemente Gemeingut der Kirche sind. Allein der Strangtitel st symptomatisch, da eine Sonntagspflicht, wenn sie als solche erfüllt wird, dem Wesen der Liturgie eigentlich zuwider läuft (da sie ihrem Wesen nach kontinuierliche Zeitlosigkeit ist und sich nicht nach kanonischen Regeln messen läßt) .
Gruß G.
Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Verfasst: Dienstag 9. April 2013, 11:25
von Mary
Florianklaus hat geschrieben:
Da die meisten Katholiken in Mitteleuropa mit ostkirchlichen Riten nicht vertraut sind, ist das ja auch kein Wunder.
Vermutlich nicht, da hast Du recht.
Ich hätte ja auch kein Ikonenküssen erwartet oder dergleichen.... aber doch immerhin etwas mehr von gottesdienstlichem Zusammensein einer Gemeinde.
Zu dem Eindruck, man wohne einer Darbietung bei, mögen die Erklärungen des Priesters beigetragen haben, obschon sie doch helfen sollten, das Erlebte zu verstehen.
Lg Mary