Man frage das Bundesamt für Statistikad-fontes hat geschrieben:Das ist sicher nicht nur Christ86 eigene Beobachtung, sondern auch amtlich belegt.Botschafter Lukas hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben: So was will ich schwarz auf weiss sehen. Also, Hosen runter und Hut ab vor den Schweizern, die den Konsequenzen des demographischen Wandels in die Augen sehen, während die Deutschen nur im Nebel stochern oder sich in Floskeln flüchten.
Aha.
Also, was die Kinderlosigkeit der Christkatholiken betrifft, habe ich keine Ahnung. Aber ich nehme an, Du kannst das belegen - vielleicht steht dort ein evtl. Erklärungsansatz drin.
Das mit den indigenen Kindern ... ... gabs da ein Problem?
Das mit dem Beitritt von Einzelpersonen möchte ich belegt sehen. Kann sein, Vielleicht? Zeigen!
Wieviele Altkatholiken gibt es?
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Damits nicht übersehen wird:Christ86 hat geschrieben: Man frage das Bundesamt für Statistik
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/i ... .50514.pdf
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich werde mir dieses Werk durchlesen, wenn es nicht so spät ist. Danke erst einmal. Allerdings ist das schon fast zehn Jahre alt!?
Die Aussagekraft ist demnetsprechend zu sehen.
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Übrigens kann die Kirche selbst ziemlich gute Statistiken erstellen, denn in den Kantonen, wo die Kirche als Körperschaft des öffentlichen Rechtes (Landeskirche) anerkannt ist (überall, wo es christkath Kirchgemeinden oder Landeskirchen gibt, bis auf eine Ausnahme) werden Zuzüge etc. den Kirchgemeinden umgehend von den staatlichen Behörden gemeldet, wie auch Todesfälle etc. Wenn man in den Spital kommt, dann wird die Konfession erfragt, und gehört man einer der drei Landeskirchen an (in der CH röm-kath., christkath., evang-ref), dann erhält die zuständige Kirchgemeinde auch darüber Meldung - auch über Geburten von Kindern.ad-fontes hat geschrieben:Damits nicht übersehen wird:Christ86 hat geschrieben: Man frage das Bundesamt für Statistik
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/i ... .50514.pdf
Die Kirchgemeinden müssen jährlich eine Statistik über die Seelenzahlen dem Bistum einreichen, mit anderen Berichten. So dass die Kirche eigentlich ziemlich exakt sagen kann, wieviele Glieder sie zählt.
Das Problem ist die Diaspora, also jene Mitglieder, die in Kantonen leben, wo keine öffentlich-rechtliche christkatholische Körperschaft besteht. Von dort kommen keine Zahlen, ausser bei der Volkserhebung. Also ist die Kirche daraufangewiesen, dass die Diasporamitglieder der Kirche Meldung über Geburten, Todesfälle etc. erstatten.
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Das Bundesamt und die Christkatholische Kirche hatten sowieso alle Hände voll zu tun wegen dieser Volkserhebung - denn über 100'000 Menschen bekannten sich christkatholisch. Die dachten "Christ?" ja! "Katholisch?" ja! Ich bin "Christkatholisch" und der Haken auf dem Formular war gesetztBotschafter Lukas hat geschrieben:Ich werde mir dieses Werk durchlesen, wenn es nicht so spät ist. Danke erst einmal. Allerdings ist das schon fast zehn Jahre alt!?
Die Aussagekraft ist demnetsprechend zu sehen.
Man musste dann Rückfrage halten und Vergleiche erstellen
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich würde mal bei den Übertritten von bewussten Entscheidungen sprechen, die einen selber betreffen. Familien haben da andere Sorgen. Allerdings dürfte das auch bei anderen Übertritten (umgekehrt zur katholischen Kirche) so sein.Botschafter Lukas hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben: So was will ich schwarz auf weiss sehen. Also, Hosen runter und Hut ab vor den Schweizern, die den Konsequenzen des demographischen Wandels in die Augen sehen, während die Deutschen nur im Nebel stochern oder sich in Floskeln flüchten.
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Also, was die Kinderlosigkeit der Christkatholiken betrifft, habe ich keine Ahnung. Aber ich nehme an, Du kannst das belegen - vielleicht steht dort ein evtl. Erklärungsansatz drin.
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Also kann man die Quelle in die Tonne gebenChrist86 hat geschrieben:Das Bundesamt und die Christkatholische Kirche hatten sowieso alle Hände voll zu tun wegen dieser Volkserhebung - denn über 100'000 Menschen bekannten sich christkatholisch. Die dachten "Christ?" ja! "Katholisch?" ja! Ich bin "Christkatholisch" und der Haken auf dem Formular war gesetztBotschafter Lukas hat geschrieben:Ich werde mir dieses Werk durchlesen, wenn es nicht so spät ist. Danke erst einmal. Allerdings ist das schon fast zehn Jahre alt!?
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Man musste dann Rückfrage halten und Vergleiche erstellen
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Seit Ihr eigentlich Altkatholiken?
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Man hat Vergleiche gezogen nach Kanton, d.h. jede Landeskirche oder kantonale Kirchgemeinde verglich ihre Angaben, die sie in Statistiken bzw. Datenbanken haben, mit jenen von der Volkserhebung. Es konnte z.B. nicht sein, dass eine Kirchgemeinde mit 2000 Mitglieder plötzlich 10'000 haben soll etc., die Differenz wurde dann für römisch erklärt. Es kann auch nicht sein, dass das Diasporawerk bzw. die für die Betreuung zuständigen Gemeinden von ca 150-200 Christkatholiken in einem Kanton (wo es keine Kirchgemeinde gibt) weiss, sich aber mehrere Tausend Menschen zu Christkatholiken erklären. Auch diese wurden für römisch erklärt.Botschafter Lukas hat geschrieben:Also kann man die Quelle in die Tonne gebenChrist86 hat geschrieben:Das Bundesamt und die Christkatholische Kirche hatten sowieso alle Hände voll zu tun wegen dieser Volkserhebung - denn über 100'000 Menschen bekannten sich christkatholisch. Die dachten "Christ?" ja! "Katholisch?" ja! Ich bin "Christkatholisch" und der Haken auf dem Formular war gesetztBotschafter Lukas hat geschrieben:Ich werde mir dieses Werk durchlesen, wenn es nicht so spät ist. Danke erst einmal. Allerdings ist das schon fast zehn Jahre alt!?
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Man musste dann Rückfrage halten und Vergleiche erstellen
So gewissenhaft ging man vor, man schreit nicht einfach: boah, jetzt sind wir 100'000 - wenn man damals etwas über 13'000 war. Man konnte aber durch die Überprüfung feststellen, dass man durch Beitritte tatsächlich wieder gewachsen war - nach jahrzentelangem Mitgliederschwund.
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Was denkst du?Botschafter Lukas hat geschrieben:Seit Ihr eigentlich Altkatholiken?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich weiß nicht. Bei Dir bin ich mir nicht so sicher, bei anderen Teilnehmern sicher, dass sie keine sind, oder zumindest bald keine und noch schnell einen kleinen Feldzug führen, oder nie welche waren und es nur vorgeben
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich komme aus einer altkatholischen Familie, jedenfalls mütterlicherseits und meine Vorfahren wurden seiner Zeit exkommuniziert, weil sie die Dogmen von 1870 verwarfen.Botschafter Lukas hat geschrieben:Ich weiß nicht. Bei Dir bin ich mir nicht so sicher, bei anderen Teilnehmern sicher, dass sie keine sind, oder zumindest bald keine und noch schnell einen kleinen Feldzug führen, oder nie welche waren und es nur vorgeben
Was bist denn du? Und wer führt einen Feldzug? Nur weil man mal auf den Tisch haut?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich stelle nur fest, was man hier so sieht.
Es gibt hier im Forum genug, die die Altkatholiken nicht ausstehen können, aber sich wegen 20.000 oder 25.000 (oder später mal 30.000) so ins Zeug legen? Klar, es wandern einige Katholiken aus und die Altkatholiken profitieren davon, aber das betrifft doch nicht den persönlichen Glauben. Wenn ich die Kirchenpolitik in die Seele lasse, sollte ich wirklich mal über meine Beziehung zu Gott nachdenken und die Sache bereinigen. Die Altkatholiken sind vielleicht "Abtrünnige", aber wohl keine "Gottlosen".
jetzt mal ganz ehrlich: die Diskussion um die Zahlen ist doch sowas von gekünstelt und aus einem anderen Forum aufgegriffen worden, wo es auch nur ein kleiner Wind im Wasserglas war. Ich verfolge diese Krämerei hier schon mit einem gewissen Schmunzeln. Die anderen Kirchen haben übrigens auch nur ungefähre Zahlen. Selbst die Staaten haben nur bedingt Ahnung über ihr Volk, selbst in der Schweiz - und das mit dieser Bürokratie
B. L.
Es gibt hier im Forum genug, die die Altkatholiken nicht ausstehen können, aber sich wegen 20.000 oder 25.000 (oder später mal 30.000) so ins Zeug legen? Klar, es wandern einige Katholiken aus und die Altkatholiken profitieren davon, aber das betrifft doch nicht den persönlichen Glauben. Wenn ich die Kirchenpolitik in die Seele lasse, sollte ich wirklich mal über meine Beziehung zu Gott nachdenken und die Sache bereinigen. Die Altkatholiken sind vielleicht "Abtrünnige", aber wohl keine "Gottlosen".
jetzt mal ganz ehrlich: die Diskussion um die Zahlen ist doch sowas von gekünstelt und aus einem anderen Forum aufgegriffen worden, wo es auch nur ein kleiner Wind im Wasserglas war. Ich verfolge diese Krämerei hier schon mit einem gewissen Schmunzeln. Die anderen Kirchen haben übrigens auch nur ungefähre Zahlen. Selbst die Staaten haben nur bedingt Ahnung über ihr Volk, selbst in der Schweiz - und das mit dieser Bürokratie
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich behaupte, die Schweiz weiss ganz genau, wieviele Schweizer es gibt und wieviele Ausländer mit Bewilligung hier leben. Höchstens Papierlose entziehen sich dem Wissen der Schweizer Behörden, denn diese sind Erste Klasse in der BürokratieBotschafter Lukas hat geschrieben:Ich stelle nur fest, was man hier so sieht.
Es gibt hier im Forum genug, die die Altkatholiken nicht ausstehen können, aber sich wegen 20.000 oder 25.000 (oder später mal 30.000) so ins Zeug legen? Klar, es wandern einige Katholiken aus und die Altkatholiken profitieren davon, aber das betrifft doch nicht den persönlichen Glauben. Wenn ich die Kirchenpolitik in die Seele lasse, sollte ich wirklich mal über meine Beziehung zu Gott nachdenken und die Sache bereinigen. Die Altkatholiken sind vielleicht "Abtrünnige", aber wohl keine "Gottlosen".
jetzt mal ganz ehrlich: die Diskussion um die Zahlen ist doch sowas von gekünstelt und aus einem anderen Forum aufgegriffen worden, wo es auch nur ein kleiner Wind im Wasserglas war. Ich verfolge diese Krämerei hier schon mit einem gewissen Schmunzeln. Die anderen Kirchen haben übrigens auch nur ungefähre Zahlen. Selbst die Staaten haben nur bedingt Ahnung über ihr Volk, selbst in der Schweiz - und das mit dieser Bürokratie
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Auch die Landeskirchen müssen Zahlen liefern, und diese müssen möglichst genau sein. Immerhin sind sie Körperschaften des öffentlichen Rechts.
P.S. ich behaupte das Gegenteil, nicht wir sind die Abtrünnigen...
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Das mit den Abtrünnigen habe ich nicht auf Euch bezogen
Allerdings ist das mit den Zahlen wirklich nicht so ganz ohne. Frag mal einen Statistiker. Deswegen werden ja in einer gewissen Regelmäßigkeit Erhebungen durchgeführt, um die fortgeschriebenen Daten zu aktualisieren. Die Christkatholische Kirche arbeitet übrigens auch mit Zirka-Angaben und geschätzten Zahlen. Bei den Reformierten und den Katholiken läuft es ähnlich ab.
Erwartet von der Bürokratie nicht zu viel
B. L.
Allerdings ist das mit den Zahlen wirklich nicht so ganz ohne. Frag mal einen Statistiker. Deswegen werden ja in einer gewissen Regelmäßigkeit Erhebungen durchgeführt, um die fortgeschriebenen Daten zu aktualisieren. Die Christkatholische Kirche arbeitet übrigens auch mit Zirka-Angaben und geschätzten Zahlen. Bei den Reformierten und den Katholiken läuft es ähnlich ab.
Erwartet von der Bürokratie nicht zu viel
B. L.
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
"Abtrünnig" sind nur jene, die römisch-katholisch getauft wurden und zur AKK gekommen sind, aus Sicht des CIC.Botschafter Lukas hat geschrieben:Die Altkatholiken sind vielleicht "Abtrünnige", aber wohl keine "Gottlosen".
Gottlosigkeit unterstellt hier niemand.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Von der Alt-Katholischen Kirche der Niederlande weiß man, dass die 5.469 Mitglieder zählt. Das soll keine genaue Angabe sein?Botschafter Lukas hat geschrieben:Das mit den Abtrünnigen habe ich nicht auf Euch bezogen
Allerdings ist das mit den Zahlen wirklich nicht so ganz ohne. Frag mal einen Statistiker. Deswegen werden ja in einer gewissen Regelmäßigkeit Erhebungen durchgeführt, um die fortgeschriebenen Daten zu aktualisieren. Die Christkatholische Kirche arbeitet übrigens auch mit Zirka-Angaben und geschätzten Zahlen. Bei den Reformierten und den Katholiken läuft es ähnlich ab.
Erwartet von der Bürokratie nicht zu viel
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Bei so überschaubaren Verhätlnissen ist dies auch für Deutschland möglich, da folgendes auch für das deutsche Bistum gilt:
Christ86 hat geschrieben: Die Kirchgemeinden müssen jährlich eine Statistik über die Seelenzahlen dem Bistum einreichen, mit anderen Berichten. So dass die Kirche eigentlich ziemlich exakt sagen kann, wieviele Glieder sie zählt.
Im übrigen ist es jedem unbenommen, eine entsprechende Anfrage an das Ordinariat zu richten (Adresse über die Webpräsenz).
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Wo hast Du das gelesen? Vor einigen Jahren hatte sie noch zirka 8 000 Mitglieder. (Das soll natürlich kein Widerspruch sein, es ist möglich, dass seitdem so viele Mitglieder gestorben sind.)ad-fontes hat geschrieben:
Von der Alt-Katholischen Kirche der Niederlande weiß man, dass die 5.469 Mitglieder zählt. Das soll keine genaue Angabe sein?
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Die Daten stammen von hier:Petur hat geschrieben:Wo hast Du das gelesen? Vor einigen Jahren hatte sie noch zirka 8 000 Mitglieder. (Das soll natürlich kein Widerspruch sein, es ist möglich, dass seitdem so viele Mitglieder gestorben sind.)ad-fontes hat geschrieben:
Von der Alt-Katholischen Kirche der Niederlande weiß man, dass die 5.469 Mitglieder zählt. Das soll keine genaue Angabe sein?
http://www.sila.nl/5-Pages/01-Aantallen2008.html
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Ich habe das Thema nicht eröffnet.Botschafter Lukas hat geschrieben: jetzt mal ganz ehrlich: die Diskussion um die Zahlen ist doch sowas von gekünstelt und aus einem anderen Forum aufgegriffen worden, wo es auch nur ein kleiner Wind im Wasserglas war. Ich verfolge diese Krämerei hier schon mit einem gewissen Schmunzeln. Die anderen Kirchen haben übrigens auch nur ungefähre Zahlen. Selbst die Staaten haben nur bedingt Ahnung über ihr Volk, selbst in der Schweiz - und das mit dieser Bürokratie
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Trotz ihrer kleinen Mitgliederzahl ist die niederländische Kirche in der Ökumene sehr geschätzt und angesehen.ad-fontes hat geschrieben:Die Daten stammen von hier:Petur hat geschrieben:Wo hast Du das gelesen? Vor einigen Jahren hatte sie noch zirka 8 000 Mitglieder. (Das soll natürlich kein Widerspruch sein, es ist möglich, dass seitdem so viele Mitglieder gestorben sind.)ad-fontes hat geschrieben:
Von der Alt-Katholischen Kirche der Niederlande weiß man, dass die 5.469 Mitglieder zählt. Das soll keine genaue Angabe sein?
http://www.sila.nl/5-Pages/01-Aantallen2008.html
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
... aber mit dem Herzen gedacht.ad-fontes hat geschrieben:"Abtrünnig" sind nur jene, die römisch-katholisch getauft wurden und zur AKK gekommen sind, aus Sicht des CIC.Botschafter Lukas hat geschrieben:Die Altkatholiken sind vielleicht "Abtrünnige", aber wohl keine "Gottlosen".
Gottlosigkeit unterstellt hier niemand.
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
.... aber reitest jetzt ewig darauf herum.ad-fontes hat geschrieben:Ich habe das Thema nicht eröffnet.Botschafter Lukas hat geschrieben: jetzt mal ganz ehrlich: die Diskussion um die Zahlen ist doch sowas von gekünstelt und aus einem anderen Forum aufgegriffen worden, wo es auch nur ein kleiner Wind im Wasserglas war. Ich verfolge diese Krämerei hier schon mit einem gewissen Schmunzeln. Die anderen Kirchen haben übrigens auch nur ungefähre Zahlen. Selbst die Staaten haben nur bedingt Ahnung über ihr Volk, selbst in der Schweiz - und das mit dieser Bürokratie
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
eine böswillige Unterstellung, für die eine Entschuldigung angebracht ist.Botschafter Lukas hat geschrieben:... aber mit dem Herzen gedacht.ad-fontes hat geschrieben:"Abtrünnig" sind nur jene, die römisch-katholisch getauft wurden und zur AKK gekommen sind, aus Sicht des CIC.Botschafter Lukas hat geschrieben:Die Altkatholiken sind vielleicht "Abtrünnige", aber wohl keine "Gottlosen".
Gottlosigkeit unterstellt hier niemand.
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Und wenn es Klärungsbedarf gibt?Botschafter Lukas hat geschrieben:.... aber reitest jetzt ewig darauf herum.ad-fontes hat geschrieben:Ich habe das Thema nicht eröffnet.Botschafter Lukas hat geschrieben: jetzt mal ganz ehrlich: die Diskussion um die Zahlen ist doch sowas von gekünstelt und aus einem anderen Forum aufgegriffen worden, wo es auch nur ein kleiner Wind im Wasserglas war. Ich verfolge diese Krämerei hier schon mit einem gewissen Schmunzeln. Die anderen Kirchen haben übrigens auch nur ungefähre Zahlen. Selbst die Staaten haben nur bedingt Ahnung über ihr Volk, selbst in der Schweiz - und das mit dieser Bürokratie
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Wie Christ86 zurecht bemerkte, gibt es diesbezügliche Auskünfte in der CCK; gleiches für eine Schwesterkirche in Anspruch zu nehmen, kann nicht verwerflich sein, vielleicht ist es sogar eine moralische Pflicht, oder bist du etwa kein Freund der Wahrheit?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Die Diskrepanzen sind zumindest erheblich:ad-fontes hat geschrieben:Und wenn es Klärungsbedarf gibt?
Für die AKKD stehen 15.000, 20.000 und 25.000 im Raum. Was stimmt denn nun?
Für die AKKÖ stehen diese Zahlen im Raum:
20.000 http://www.heilandskirche.at/?Document_ ... a=gemeinde
18.000 http://www.stanet.ch/APD/news/1577.html
15.000 http://religion.orf.at/projekt02/tvradi ... 050620.htm
14.000 http://www.wissen.de/wde/generator/wiss ... 46912.html
11.500 http://religion.orf.at/projekt03/news/0 ... oro_fr.htm
14.621 laut Volkszählung von 2001 (Problematik analog zur Schweiz!?)
Im Vergleich zu anderen ak Kirchen exorbitant hohe Mitgliederzahlen pro Gemeinde (1329 zum Durchschnitt von 440) laut wikipedia: AKK/Graphik unter Verbreitung, so dass es auch weitaus weniger sein könnten.
Na ja, wenn die AKÖ es nicht einmal fertig bringt, ihren amtlichen Namen korrekt auf die hp zu setzen, wenn wundert's da?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Und sie ist eine vollumfänglich seriöse Kirche trotz ihrer wenigen Mitglieder!Petur hat geschrieben: Trotz ihrer kleinen Mitgliederzahl ist die niederländische Kirche in der Ökumene sehr geschätzt und angesehen.
(Sie hatte auch in vergangenen Jahrzehnten/Jahrhunderten kaum mehr als 12.000 Gläubige)
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
15 000 für Deutschland? Das ist mir neu. Das Minimum, über das ich bisher gehört habe, waren 20 000, das Maximum 30 000 Mitglieder. Und die Österreicher haben 2 Bischöfe und 24 Priester, nicht 1+15. Es ist jedoch richtig, dass sie einen aktiven Bischof und 15 aktive Priester/innen haben.ad-fontes hat geschrieben:Die Diskrepanzen sind zumindest erheblich:ad-fontes hat geschrieben:Und wenn es Klärungsbedarf gibt?
Für die AKKD stehen 15.000, 20.000 und 25.000 im Raum. Was stimmt denn nun?
Für die AKKÖ stehen diese Zahlen im Raum:
20.000 http://www.heilandskirche.at/?Document_ ... a=gemeinde
18.000 http://www.stanet.ch/APD/news/1577.html
15.000 http://religion.orf.at/projekt02/tvradi ... 050620.htm
14.000 http://www.wissen.de/wde/generator/wiss ... 46912.html
11.500 http://religion.orf.at/projekt03/news/0 ... oro_fr.htm
14.621 laut Volkszählung von 2001 (Problematik analog zur Schweiz!?)
Im Vergleich zu anderen ak Kirchen exorbitant hohe Mitgliederzahlen pro Gemeinde (1329 zum Durchschnitt von 440) laut wikipedia: AKK/Graphik unter Verbreitung, so dass es auch weitaus weniger sein könnten.
Na ja, wenn die AKÖ es nicht einmal fertig bringt, ihren amtlichen Namen korrekt auf die hp zu setzen, wenn wundert's da?
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Möglich ist es, aber - wie gesagt - da fragst du den Falschen; gerüchteweise habe ich allerdings genau von dieser Zahl bereits vor ca. 15 Jahren gehört. Aber wie das mit Schätzungen so ist, sie können stimmen, müssen es aber nicht.Petur hat geschrieben: 15 000 für Deutschland?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Und wir dürfen nicht vergessen, dass es auch "ausgetretene" Altkatholiken gibt, die aber durch ihre Taufe im theol. Sinne doch nicht konfessionslos sind. Ich halte auch sie irgendwie für Altkatholiken.
Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
laut der Broschüre "Religionen in Österreich" des Bundespressedienstes (2007, S 36) sinds in Ö 18.000 "Altkatholiken"ad-fontes hat geschrieben:Die Diskrepanzen sind zumindest erheblich:ad-fontes hat geschrieben:Und wenn es Klärungsbedarf gibt?
Für die AKKD stehen 15.000, 20.000 und 25.000 im Raum. Was stimmt denn nun?
Für die AKKÖ stehen diese Zahlen im Raum:
20.000 http://www.heilandskirche.at/?Document_ ... a=gemeinde
18.000 http://www.stanet.ch/APD/news/1577.html
15.000 http://religion.orf.at/projekt02/tvradi ... 050620.htm
14.000 http://www.wissen.de/wde/generator/wiss ... 46912.html
11.500 http://religion.orf.at/projekt03/news/0 ... oro_fr.htm
14.621 laut Volkszählung von 2001 (Problematik analog zur Schweiz!?)
Im Vergleich zu anderen ak Kirchen exorbitant hohe Mitgliederzahlen pro Gemeinde (1329 zum Durchschnitt von 440) laut wikipedia: AKK/Graphik unter Verbreitung, so dass es auch weitaus weniger sein könnten.
Na ja, wenn die AKÖ es nicht einmal fertig bringt, ihren amtlichen Namen korrekt auf die hp zu setzen, wenn wundert's da?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Wie dem auch sei, die Zahl der Altkatholiken hat sich in den Niederlanden, in Deutschland, der Schweiz und Österreich in den letzten 40 Jahren zumindest halbiert.
Meine These dazu: weil sie zuwenig "Profilkirche" ist, um für am Glauben der Alten Kirche Interessierte anziehend zu sein (etwas liberaler als die 'offizielle' rk Kirche zu sein, bringt's einfach nicht; es schreckt genausoviele ab, wie es zu einer Homogenisierung von Ex-Marginalisierten führt)
Dennoch ist es beachtlich und entsprechend zu würdigen, dass fast überall die Zahl der Pfarreien aufrecht erhalten werden konnte, eine Vielzahl von Kirchengebäuden fortlaufend unterhalten werden und zahlreiche ehrenamtliche Engagements, von internationalen Veranstaltungen, wie dem Altkatholikenkongreß oder dem Laienforum bis hinunter zu Dekanats- oder Bistumsjugendtagen, von der Lebendigkeit dieser Kirche zeugen.
Meine These dazu: weil sie zuwenig "Profilkirche" ist, um für am Glauben der Alten Kirche Interessierte anziehend zu sein (etwas liberaler als die 'offizielle' rk Kirche zu sein, bringt's einfach nicht; es schreckt genausoviele ab, wie es zu einer Homogenisierung von Ex-Marginalisierten führt)
Dennoch ist es beachtlich und entsprechend zu würdigen, dass fast überall die Zahl der Pfarreien aufrecht erhalten werden konnte, eine Vielzahl von Kirchengebäuden fortlaufend unterhalten werden und zahlreiche ehrenamtliche Engagements, von internationalen Veranstaltungen, wie dem Altkatholikenkongreß oder dem Laienforum bis hinunter zu Dekanats- oder Bistumsjugendtagen, von der Lebendigkeit dieser Kirche zeugen.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)