Liturgie und Gewänder im Protestantismus

[Lutheraner]

... Als Katholik ist man zuerst Glied der Kirche, erst viel Später angehöriger einer Nation oder Volksgruppe.

Anmerkung: Gott spricht den "Völkern und Nationen" ihre Identität nicht ab, wenn er sie alle in seine Kirche beruft, im Gegenteil: Die Identität jeder Nation, mithin jeder Person geht gestärkt aus dem "Du sollst die Kirche hören" hervor. (...dabei gehe ich davon aus, daß unser römischer Kirchenbegriff sattsam bekannt ist!)
Wenn "Frieden" "Ruhe in der Ordnung" (Augustinus) ist, dann über die von Gott gestiftete, von einem selbst bejahte sowie gegen Auflösungs- oder Transformationsbestrebungen zu verteidigende Identität unter Berücksichtigung bzw. Anerkennung der Grenzen der jeweils "Anderen".

Eine Flagge ist per se ein Zeichen der Abgrenzung, genau wie Zugehörigkeit. Eine Kirche ist ein Ort für ALLE, Herkunft und Nationalität egal.

Würde eine deutsche Kirche in der Ecke Schwarz-Rot-Gold aufstellen, setzt man das Zeichen, daß ich als Nicht-Deutscher dort Christ zweiter Klasse bin. Und das darf nicht sein.

Sonst müßte man Flaggen aller Nationalitäten aufhängen -- und irgendwann wird's albern. Also lieber gar keine.

Das sehe ich auch so:



Das ist übrigens die mit Abstand schönste evang. Kirche Münchens

[Raimund J.]

Ich hab mir mal erlaubt, das Bild zu verbessern:

[Lutheraner]

Danke

Das war ein Gottesdienst zum CSD. Irgendwie passt das Publikum in den Bankreihen überhaupt nicht zu dieser Veranstaltung.

[Marcus]

Ich hab mir mal erlaubt, das Bild zu verbessern:

Gut gemacht

Jetzt musst Du nur noch versuchen, den Volksaltar aus dem Bild zu entfernen. Vor einem so schönen prachtvollen Hochaltar kann man doch keinen Volksaltar stellen...

[Raimund J.]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

[Marcus]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

[tanatos]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

So, und jetzt müßte nur noch die Gestalt im "puritanischen Schwarz des Preußischen Talars" (so Werner Elert - aber das gilt genauso für die kaum anders aussehende bayerische Fassung des Schwarzrocks auf dem Photo) aus dem Bild genommen werden, und das Ganze würde noch besser aussehen!

[Lutheraner]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

Als ich das letzte Mal dort im Gottesdienst war (vor zwei Jahren?), gab es diesen Volksaltar nicht. Naja, egal. Bei denen ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Die hatten vor 10 Jahren noch einen hochkirchlichen Pfarrer, der Kniekommunion praktizieren ließ. So schnell kann's den Bach runter gehen.

[Lutheraner]

puritanischen Schwarz des Preußischen Talars" (so Werner Elert - aber das gilt genauso für die kaum anders aussehende bayerische Fassung des Schwarzrocks auf dem Photo)

Gibt's da Unterschiede? Ist mir bislang gar nicht aufgefallen. Die hat unser römisch-katholischer Summus Episcopus vor ein paar Jahrhunderten angeordnet. Sonst hat er uns aber immer sehr gut behandelt

[Stephen Dedalus]

Die hatten vor 10 Jahren noch einen hochkirchlichen Pfarrer, der Kniekommunion praktizieren ließ.

Die Kommunion mit den Knien zu empfangen, ist sicher auch so eine bayerische Besonderheit.

[Marcus]

Die hatten vor 10 Jahren noch einen hochkirchlichen Pfarrer, der Kniekommunion praktizieren ließ.

Die Kommunion mit den Knien zu empfangen, ist sicher auch so eine bayerische Besonderheit.

Wie man mit den Knien kommunizieren soll, muss mir mal jemand zeigen...

Lutheraner meinte sicherlich den Kommunionsempfang im Knien als Mund- oder Handkommunion.

[Marcus]

puritanischen Schwarz des Preußischen Talars" (so Werner Elert - aber das gilt genauso für die kaum anders aussehende bayerische Fassung des Schwarzrocks auf dem Photo)

Gibt's da Unterschiede? Ist mir bislang gar nicht aufgefallen. Die hat unser römisch-katholischer Summus Episcopus vor ein paar Jahrhunderten angeordnet. Sonst hat er uns aber immer sehr gut behandelt

Das hatte in der Tat etwas Originelles: Für die Katholiken war Euer König ein Laie, dafür durfte er bei Protestanten den obersten Bischof spielen.

Wieso hat Euer König eigentlich keinen weiß-blauen Talar mit königlichem Wappen angeordnet?

Übrigens: Mir ist es jetzt schon ein paar mal aufgefallen, dass bei Euch in Bayern der Liturg den schwarzen Talar mit Beffchen, sein Helfer aber weiße Albe trägt. Hat das einen tieferen Grund?

Aber gut. Immer noch lieber den schwarzen Talar mit Beffchen als den schwarzen Talar ohne Beffchen, aber dafür mit Stola. Da graut es mir immer...

[Lutheraner]

Die hatten vor 10 Jahren noch einen hochkirchlichen Pfarrer, der Kniekommunion praktizieren ließ.

Die Kommunion mit den Knien zu empfangen, ist sicher auch so eine bayerische Besonderheit.

Wie man mit den Knien kommunizieren soll, muss mir mal jemand zeigen...

Das ist alte Tradition in Bayern. Es gibt dafür sogar einen liturgischen Tanz. Man muß die Knie nur hoch genug schmeißen:

[Marcus]

Die hatten vor 10 Jahren noch einen hochkirchlichen Pfarrer, der Kniekommunion praktizieren ließ.

Die Kommunion mit den Knien zu empfangen, ist sicher auch so eine bayerische Besonderheit.

Wie man mit den Knien kommunizieren soll, muss mir mal jemand zeigen...

Das ist alte Tradition in Bayern. Es gibt dafür sogar einen liturgischen Tanz. Man muß die Knie nur hoch genug schmeißen:

Ich bin zwar kein Bayer, sondern ein gebürtiger Rhein-Mainer, glaube aber, dass es sich bei diesem „liturgischen Tanz“ um den oberbayerischen „Schuhplattler“ handelt.

[Raimund J.]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

So, und jetzt müßte nur noch die Gestalt im "puritanischen Schwarz des Preußischen Talars" (so Werner Elert - aber das gilt genauso für die kaum anders aussehende bayerische Fassung des Schwarzrocks auf dem Photo) aus dem Bild genommen werden, und das Ganze würde noch besser aussehen!

so?



o.k., jetzt reichts
Möchte damit niemand zu nahe treten!

[John Grantham]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

So, und jetzt müßte nur noch die Gestalt im "puritanischen Schwarz des Preußischen Talars" (so Werner Elert - aber das gilt genauso für die kaum anders aussehende bayerische Fassung des Schwarzrocks auf dem Photo) aus dem Bild genommen werden, und das Ganze würde noch besser aussehen!

so?



o.k., jetzt reichts
Möchte damit niemand zu nahe treten!

Wie, feiert Ihr nur in schwarzweiß?

Cheers,

John

[Raimund J.]

Wie, feiert Ihr nur in schwarzweiß?

Cheers,

John

Farbphotographie ist zu modernistisch!

[John Grantham]

Wie, feiert Ihr nur in schwarzweiß?

Farbphotographie ist zu modernistisch!

Nicht nur die Fotografie. Wie im alten "running gag", wenn meine Kinder mich fragen, wieso manche Bilder und Filme S/W sind, sage ich, es war halt damals so.

Cheers,

John

[conscientia]

o.k., ich habs zwar nur schnell hingepfuscht, aber man kann zumindest erkennen wie es ausschauen könnte:

[...]



o.k., jetzt reichts
Möchte damit niemand zu nahe treten!

Cool!

Wahrscheinlich ein Foto von jener Lutherischen Messe, bei der sich die Michaelsbrüder, die Jungs von der Hochkirchlichen Bewegung A. B. und die Alpirsbacher zu einem gemeinsamen "Arbeitskreis hochkirchliche Erneuerung der Landeskirche in Bayern" vereinigt haben.

V. l. n. r.: ein Michaelsbruder, ein Vagantenbischof der Hochkirchler, ein Alpirsbacher, der Messdiener ist einer von der Landessynode (G. Beckstein?).

Oder eine Unionsmesse der LC.MS, der SELK und der lettischen Lutheraner?

Marcus, kläre uns auf!

Grüße
c.

[Marcus]

Was Du auf dem Bild zu sehen bekommst, ist ein levitiertes Hochamt der erst kürzlich gegründeten Hochkirchlichen ev.-luth. Predigerbruderschaft St. Löhe und St. Vilmar, die grundsätzlich alle Christen neulutherischer Gesinnung aufnimmt.

Regelmäßig feiern die dortigen Brüder die Deutsche Messe in der Abendmahlsform B mit zusätzlichen „Specials“ wie Stufengebet, Weihrauch, Weihwasser, Mitra, Bischofsstab und Pontifikalhandschuhe etc... für Bischöfe, Lavabo, Wandlungsglückchen usw...

Grundsätzlich tragen auch die Presbyter nach altkirchlichem Vorbild die Stola unter ihrer Albe überkreuzt und umgürtet. Die liturgische Funktion des Subdiakons kennen die Brüder ebenfalls. Hierbei handelt es sich im Regelfall um Vikare im ersten Dienstjahr. Ab dem 2. Jahr nehmen sie in der Regel die Aufgaben des Diakons in der Heiligen Messe wahr. Als Akolythen dienen meistens Theologiestudenten, die kurz vor ihrem 1. Examen stehen, wenigstens aber ihre Zwischenprüfung bestanden haben. Junge Theologiestudenten dienen hingegen als Lektoren. Ostiarier kennt man ebenfalls. Charismatische Studenten werden vor ihrer Berufung zum Akolythen noch zum Exorzisten berufen. Ihnen ist es gestattet, im Beisein eines Presbyters nach entsprechender bischöflichen Erlaubnis den Kleinen Exorzismus vor der Taufe durchzuführen.

[John Grantham]

Wandlungsglückchen usw...

Bei der Wandlung bin ich doch auch glücklich.

Cheers,

John

[conscientia]

@ Marcus: also der Kern einer Art "Kath. Landeskirche der Neu-Lutheraner in Bayern und ganz Deutschland"?

Wird dort alles so sein wie vor der Abschaffung der Konfessionsschule in Bayern?

--> Brauchen die Pfarrer eine Heiratserlaubnis vom Konsistorium (nach vorherigem Vorstellen des Fräuleins Braut)?

--> Ist den Bfarrschfrauen ("Krüß Kodd, Frau Bfarrer") zwingend der "Hallelujaknoten" (auch: "Glaubenszwiebel") als Amtstracht vorgeschrieben?

--> Wird es Bischöfinnen und - horribile sriptu - Segnungen für schwule Pärchen geben? Wenn nicht: ich bin dabei! Dann brauche ich weder Geheimverhandlungen mit Rom führen noch zum Islam übertreten!

Nix für ungut! Grüße!
c.

edit: Was ich vergessen habe (für Leute aus dem Rhein-Main-Gebiet ganz interessant): Die Blindenmissionsanstalt der KLNLBD hat soeben mit einer Mehrheit von zwei Dritteln weniger eine Stimme beschlossen, dass für die blinden Hessen eine besondere Mission eingerichtet werden soll: fliechende Pischöfe oder Greisdegane aus Underfrangn sollen die evangelischen Einwohner von Groß-Hessen mit der abosdolischn suggzession beglüggn - damit das Wandlungsglück auch hält.

[Marcus]

@ Marcus: also der Kern einer Art "Kath. Landeskirche der Neu-Lutheraner in Bayern und ganz Deutschland"?

Eher eine hochkirchlich-orthodoxe Predigerbruderschaft innerhalb der Landeskirche von Bayern mit dem Ziel die bayerischen Lutheraner in der orthodoxen lutherischen Lehre zu erhalten bzw. zu führen und sie für die traditionelle abendländische Liturgie, aber auch für die alte Kirche bzw. für die Lehren der rechtgläubigen Kirchenväter der ersten 5. Jahrhunderte zu begeistern.

Wird dort alles so sein wie vor der Abschaffung der Konfessionsschule in Bayern?

Absolut! Es wurde sogar ein Verein als Träger neuer lutherischen Bekenntnisschulen als Ersatzschulen mit staatlicher Anerkennung gegründet. Gerade befinden sich die Paul-Gerhardt-Grundschule sowie das Wilhelm-Löhe-Gymnasium im Aufbau.

--> Brauchen die Pfarrer eine Heiratserlaubnis vom Konsistorium (nach vorherigem Vorstellen des Fräuleins Braut)?

Das wird ähnlich wie bei den Altkatholiken gehandhabt. Wenn der Pfarrer ein Fräulein zur Frau nehmen will, geht das nur, wenn seine Verlobte ev.-luth. Bekenntnisses ist oder bereit ist zum Luthertum zu konvertieren. Dadurch soll verhindert werden, dass der rechte Glaube der aus der Ehe hervorgehenden Kinder durch eine interkonfessionelle Ehe eventuell negativ beeinflusst werden könnte.

--> Ist den Bfarrschfrauen ("Krüß Kodd, Frau Bfarrer") zwingend der "Hallelujaknoten" (auch: "Glaubenszwiebel") als Amtstracht vorgeschrieben?

Aber Hallo!

--> Wird es Bischöfinnen und - horribile sriptu - Segnungen für schwule Pärchen geben? Wenn nicht: ich bin dabei! Dann brauche ich weder Geheimverhandlungen mit Rom führen noch zum Islam übertreten!

Sei beruhigt: Das gibt es dort nicht. Das wäre ja nicht traditionsgemäß.

edit: Was ich vergessen habe (für Leute aus dem Rhein-Main-Gebiet ganz interessant): Die Blindenmissionsanstalt der KLNLBD hat soeben mit einer Mehrheit von zwei Dritteln weniger eine Stimme beschlossen, dass für die blinden Hessen eine besondere Mission eingerichtet werden soll: fliechende Pischöfe oder Greisdegane aus Underfrangn sollen die evangelischen Einwohner von Groß-Hessen mit der abosdolischn suggzession beglüggn - damit das Wandlungsglück auch hält.

Das ist ja wirklich nett. Ich bin total gerührt. Ich komme übrigens trotz preußischer Abstammung (genetisch bin ich wohl ein ¾-Preuße und ¼ Hesse) aus dem ehemaligen Großherzogtum Hessen-Darmstadt. Hast Du gewusst, dass Mainz auch mal hessisch war bzw. zu Hessen-Darmstadt gehörte?

[Raimund J.]

ja ja, immer gemäss dem Leitspruch Martin Luthers "I have a dream".

Unter den vorgenannten Perspektiven könnte sogar der ökumenische Kirchentag in München interessant werden!

[conscientia]

@ Raimund: Wer keine Kraft zum träumen hat, hat auch keinen Mut zu kämpfen.

@ Marcus: zu Mainz: ja, schon. Ich habe im Moment nicht ganz auf dem Schirm, ob Mainz darmstädtisch oder nassauisch war. Ich meine, H.-Darmstadt. Andererseits: müssen Mainz und Rheinhessen noch mit mainfränkischer Mendalidäd missioniert werden?

[Marcus]

@ Marcus: zu Mainz: ja, schon. Ich habe im Moment nicht ganz auf dem Schirm, ob Mainz darmstädtisch oder nassauisch war. Ich meine, H.-Darmstadt. Andererseits: müssen Mainz und Rheinhessen noch mit mainfränkischer Mendalidäd missioniert werden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... d_hessisch

[Marcus]

@ Marcus: zu Mainz: ja, schon. Ich habe im Moment nicht ganz auf dem Schirm, ob Mainz darmstädtisch oder nassauisch war. Ich meine, H.-Darmstadt. Andererseits: müssen Mainz und Rheinhessen noch mit mainfränkischer Mendalidäd missioniert werden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... d_hessisch

[Marcus]

Levitiertes Hochamt

[Marcus]

Irgendwo im Forum habe ich gelesen, dass Sie in Berlin zu Hause sind. Wenn Sie eine Installation (Einführung nicht Weihe) des neuen Pfarrers miterleben möchte, können Sie am 1. November um 14.00 h in die Nassauische Straße kommen und sich das ansehen.

Dazu habe ich folgendes Foto auf der HP der SELK gefunden:



Das muss ein schöner Gottesdienst zur Amtseinführung von Pfarrer Büttner gewesen sein.

[Allons]

Irgendwo im Forum habe ich gelesen, dass Sie in Berlin zu Hause sind.

Das muss ein schöner Gottesdienst zur Amtseinführung von Pfarrer Büttner gewesen sein.

Tja, wärste ma berlina gewesen wa? HG, Allons!

[Marcus]

@ Johaennschen, Du bist doch auch Berliner. Warst Du am Sonntag in der Wilmersdorfer Gemeinde bei der Amtseinführung unter den Gästen?

[Johaennschen]

Na klar.
War alles sehr schick, außer daß das Gloria mit Laudamus nicht im Wechsel mit dem Chor gesungen wurde. Aber das machen die in Wilmersdorf ohnehin nie. Ein klarer liturgischer Mißbrauch. Im Ernst, das nervt.

Es war übrigens am Samstag. Allerheiligen ging da leider etwas unter...