Bin ich der einzige, dem das in Hinblick auf altes Testament und Kirchenväter sehr merkwürdig vorkommt?
wir leben nicht mehr im Mittelalter.... ist darauf die obligatorische Antwort des Zeitgeistmenschen
Wenn ich derlei Merkwürdigkeiten anspreche, ernte ich regelmäßig Verständnislosigkeit. Überhaupt ist die evangelische Kirche ein gut organisiertes Babylon. Dazu paßt dann auch dieser Kirchentag.
Wenn ich etwas zu sagen hätte, würde ich Frau Käßmann samt einige ihrer gleichgesinnten Frauen zum Beten zu den Taliban schicken, wahrscheinlich würden die ihr aber erst mal eine Burka verpassen und sie zum Islam zwangsbekehren. Als Frau hätte sie bei denen ohnehin nichts zu melden. Man muss nicht für den Afghanistankrieg sein, aber solche Meinungen wie die der Käßmann kann man verzichten. Dass die Waffenindustrie in alle möglichen Länder Waffen liefert auch die deutsche, das zu wissen, braucht man keine Käßmann.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
"Der Parteitag der Linkspartei findet diese Woche in Dresden statt. Nur dass sich dort nicht die Linkspartei selbst, sondern eine Art Unterorganisation derselben namens EKD, Evangelische Kirche in Deutschland versammelt."
Wer sich das Programm des Kirchentages ansieht (es gibt 22 Veranstaltungen), der muss einsehen, dass die evangelische Kirche sich selbst offenbar hauptsächlich als politische Partei mit angeschlossenem esoterischem Vergnügungspark sieht: man kann „Schlauchboottouren auf der Elbe machen“ und gleichzeitig etwas erfahren über „Globalisierung und Umwelt“. In der Veranstaltung „Pflicht zum Krieg – Recht im Krieg“ darf sich der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr Klaus Naumann vom versammelten deutschen Vulgärpazifismus (u.a. dem bigotten Kriegsgegner Norman Paech) zur Sau machen lassen. Und selbstverständlich hat man auch zum Essen („Ausweitung der Massentierhaltung in Deutschland als globales Problem“) und Atom („Fukushima – das Ende der Atomenergie!?“) Redebedarf. Die Antworten werden so überraschend sein, wie die der Linkspartei zu denselben Themen.
Aber Margot Käßmann, die Ehrenvorsitzende der EKD-PDS wird alle diese Fragen sicherlich beantworten können. Und verrät damit alles, was eine Kirche von politischen Parteien unterscheiden sollte: metaphysische Sprache, eine Welterklärung durch nicht-weltliche Antworten, eine Theologie, die sich nicht darin aufzehrt, alles mies zu machen, was ein bisschen Spaß macht im Leben, sondern Menschen Lebenshilfe gibt und nicht zivilisationsskeptische Parteiprogramme.
Und weiter:
Wenn man aber seit Jahrzehnten nahezu alles ablehnt, was der liberale, pluralistische Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland im Innern und Äußeren für richtig hält, von der Steuer- über die Arbeitsmarktpolitik bis hin zum Afghanistaneinsatz der Bundeswehr – warum gibt man dann nicht endlich alle Privilegien auf, die dieser Staat der Kirche gewährt?
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
cantus planus hat geschrieben:"Der Parteitag der Linkspartei findet diese Woche in Dresden statt. Nur dass sich dort nicht die Linkspartei selbst, sondern eine Art Unterorganisation derselben namens EKD, Evangelische Kirche in Deutschland versammelt."
Wer sich das Programm des Kirchentages ansieht (es gibt 22 Veranstaltungen), der muss einsehen, dass die evangelische Kirche sich selbst offenbar hauptsächlich als politische Partei mit angeschlossenem esoterischem Vergnügungspark sieht: man kann „Schlauchboottouren auf der Elbe machen“ und gleichzeitig etwas erfahren über „Globalisierung und Umwelt“. In der Veranstaltung „Pflicht zum Krieg – Recht im Krieg“ darf sich der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr Klaus Naumann vom versammelten deutschen Vulgärpazifismus (u.a. dem bigotten Kriegsgegner Norman Paech) zur Sau machen lassen. Und selbstverständlich hat man auch zum Essen („Ausweitung der Massentierhaltung in Deutschland als globales Problem“) und Atom („Fukushima – das Ende der Atomenergie!?“) Redebedarf. Die Antworten werden so überraschend sein, wie die der Linkspartei zu denselben Themen.
Aber Margot Käßmann, die Ehrenvorsitzende der EKD-PDS wird alle diese Fragen sicherlich beantworten können. Und verrät damit alles, was eine Kirche von politischen Parteien unterscheiden sollte: metaphysische Sprache, eine Welterklärung durch nicht-weltliche Antworten, eine Theologie, die sich nicht darin aufzehrt, alles mies zu machen, was ein bisschen Spaß macht im Leben, sondern Menschen Lebenshilfe gibt und nicht zivilisationsskeptische Parteiprogramme.
Und weiter:
Wenn man aber seit Jahrzehnten nahezu alles ablehnt, was der liberale, pluralistische Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland im Innern und Äußeren für richtig hält, von der Steuer- über die Arbeitsmarktpolitik bis hin zum Afghanistaneinsatz der Bundeswehr – warum gibt man dann nicht endlich alle Privilegien auf, die dieser Staat der Kirche gewährt?
Ich würde der EKD vorschlagen, sie als Moderatorin bei 9 live einzusetzen. Vor allem für den Wetterbericht. Das wäre bestimmt auch eine Chance, die Botschaft des Glaubens an Kirchenferne heranzutragen.
Was mich immer wieder überrascht ist die niedrige Besucherzahl. Bei der heutigen Papstmesse in Kroatien waren immerhin eine halbe Million Menschen anwesend und hier über mehrere Tage hinweg nur 12.. Mit einem Weltjugendtag will ich das garnicht vergleichen. Da wohnen die meisten immrhin noch wesentlich weiter weg.
Das mit der Lust auf Theologie habe ich auch an anderer Stelle schon skeptisch gesehen. Eine Wohlfühlreligion, wie manch ein Protestant (ich will jetzt niemanden hier im Forum beleidigen, ich weiß immerhin, dass man das Wort Gottes hier noch schätzt) sie konstruiert lässt sich wohl kaum als Theologie bezeichnen. Aber wir dürfen hoffen, dass zumindest ein paarLeute wieder zum Glauben finden, wenn auch auf Umwegen.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Jetzt wird hier, in einem Käßmann-Tread, über den Kirchentag diskutiert ...
Nun, Margot Käßmann ist am Dresdner Kirchentag aufgetreten. An einem Abendgebet, an welchem sie mitwirkte, sollen 17'000 Menschen anwesend gewesen sein.
Ich habe am Kirchentag teilgenommen, aber an keinen Veranstaltungen mit Margot Käßmann. Damit stehe ich nicht allein. Käßmann ist nicht identisch mit dem Kirchentag. Ohne Margot Käßmann zu nahe treten zu wollen: es gibt interessantere - insbesondere inhaltlich tiefgründiger und differenzierter argumentierende - Persönlichkeiten im deutschen Protestantismus, welche auch am Kirchentag zu hören waren.
Granuaile hat geschrieben:Jetzt wird hier, in einem Käßmann-Tread, über den Kirchentag diskutiert ...
Nun, Margot Käßmann ist am Dresdner Kirchentag aufgetreten. An einem Abendgebet, an welchem sie mitwirkte, sollen 17'000 Menschen anwesend gewesen sein.
Ich habe am Kirchentag teilgenommen, aber an keinen Veranstaltungen mit Margot Käßmann. Damit stehe ich nicht allein. Käßmann ist nicht identisch mit dem Kirchentag. Ohne Margot Käßmann zu nahe treten zu wollen: es gibt interessantere - insbesondere inhaltlich tiefgründiger und differenzierter argumentierende - Persönlichkeiten im deutschen Protestantismus, welche auch am Kirchentag zu hören waren.
Es wäre wohl auch eine Enttäuschung, wenn es keine theologisch besseren Persönlichkeiten im Protestantismus mehr geben würde. Aber der Trend scheint sich ja auf ihre Vorstellungen auszurichten, oder ordne ich da den Mainstreamprotestanten falsch ein?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Was mich immer wieder überrascht ist die niedrige Besucherzahl. Bei der heutigen Papstmesse in Kroatien waren immerhin eine halbe Million Menschen anwesend und hier über mehrere Tage hinweg nur 12.. Mit einem Weltjugendtag will ich das garnicht vergleichen. Da wohnen die meisten immrhin noch wesentlich weiter weg.
Das mit der Lust auf Theologie habe ich auch an anderer Stelle schon skeptisch gesehen. Eine Wohlfühlreligion, wie manch ein Protestant (ich will jetzt niemanden hier im Forum beleidigen, ich weiß immerhin, dass man das Wort Gottes hier noch schätzt) sie konstruiert lässt sich wohl kaum als Theologie bezeichnen. Aber wir dürfen hoffen, dass zumindest ein paarLeute wieder zum Glauben finden, wenn auch auf Umwegen.
Lust auf Theologie ist der Dame halt halt eingefallen, weil Lust auf Kirche oder Lust auf Religion oder Lust auf Christus nicht politisch korrekt gewesen wären. (Ich gebs zu, ich habe Vorurteile, vor allem, daß Theologie eine Wissenschaft ist, die mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Glaubensabfall führt.)
Du bist für den Himmel unterwegs.
Je mehr du ausgibst, desto mehr wirst du einnehmen.
ChrisCross hat geschrieben:Es wäre wohl auch eine Enttäuschung, wenn es keine theologisch besseren Persönlichkeiten im Protestantismus mehr geben würde. Aber der Trend scheint sich ja auf ihre Vorstellungen auszurichten, oder ordne ich da den Mainstreamprotestanten falsch ein?
Es gibt natürlich noch protestantische Theologen, die man - allen Dissenzen in Grundfragen zum Trotz - in ihrem jeweiligen Fachgebiet ernstnehmen kann. Für diese wird es natürlich zunehmend schwieriger, sich dem Mainstream zu entziehen und der ungeheuren Popularität Käßmanns etwas entgegenzusetzen. Emotion bewegt die Massen nun einmal stärker als jedes noch so vernünftige Argument.
Das ist ein Problem, welches wir ja in der katholischen Kirche auch kennen. Eine theologisch fundierte Argumentation kann gegen die diffusen Reformforderungen nach einer Wohlfühlkirche kaum noch standhalten, und die Bischöfe, die sich dem tapfer widersetzen, sind um ihre Position nicht zu beneiden.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Grausig ist auch die für den nächsten Kirchentag geplante Aktion. Will man die Opfer eigentlich verhöhnen, oder was soll dieses Blockflötenspiel und Tüchertanzen. Wieso muss man etwas so ernstes immer wieder mit so lächerlichen Aktionen verbinden?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Der entscheidende Mißgriff ist, sich einzubilden, mit so einer Aktion das Leid anderer nachempfinden zu können. Was es bedeutet, daß einem das Bein abgehackt wird und der eigene Vater erschossen wird, kann man nicht in ein paar Schweigeminuten und Selbstversenkung "erfahren". Jedem, der das tatsächlich erlebt hat, müßte angesichts dieser Dreistigkeit die Zornesröte im Gesicht erscheinen. Mindestens!
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
phylax hat geschrieben:Der entscheidende Mißgriff ist, sich einzubilden, mit so einer Aktion das Leid anderer nachempfinden zu können. Was es bedeutet, daß einem das Bein abgehackt wird und der eigene Vater erschossen wird, kann man nicht in ein paar Schweigeminuten und Selbstversenkung "erfahren". Jedem, der das tatsächlich erlebt hat, müßte angesichts dieser Dreistigkeit die Zornesröte im Gesicht erscheinen. Mindestens!
Wer sich freiwillig Käßmann und Blockflötenmusik antut, den wird das wohl kaum stören. Denn was erwartet man von solh einer Veranstaltung denn anderes?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
cp schreibt:
Es gibt natürlich noch protestantische Theologen, die man - allen Dissenzen in Grundfragen zum Trotz - in ihrem jeweiligen Fachgebiet ernstnehmen kann. Für diese wird es natürlich zunehmend schwieriger, sich dem Mainstream zu entziehen und der ungeheuren Popularität Käßmanns etwas entgegenzusetzen. Emotion bewegt die Massen nun einmal stärker als jedes noch so vernünftige Argument.
Das ist ein Problem, welches wir ja in der katholischen Kirche auch kennen. Eine theologisch fundierte Argumentation kann gegen die diffusen Reformforderungen nach einer Wohlfühlkirche kaum noch standhalten, und die Bischöfe, die sich dem tapfer widersetzen, sind um ihre Position nicht zu beneiden.
Leider hast Du recht! Die Auswirkungen des Mainstreams sind nicht zu übersehen - und Frau Käßmann ist eben die derzeit populärste Vertreterin dessen. Für sie wäre es tatsächlich besser gewesen, sich nach ihrem Fall in ein stilles kontemplatives Leben zurückzuziehen - was will man auch noch errreichen, wenn man einmal in der obersten Führungsetage gewesen ist? Aber wenn man einmal die Popularität "genossen" hat scheint es schwer wieder davon zu lassen!
Und ich sage dies bewußt als früherer Befürworter Käßmanns...
Alle nun feixenden Katholiken aber sollten getrost den Ball flach halten - auch ein Herr Mixa u. a. machen kaum eine bessere Figur in diesem traurigen Theaterstück mit dem Titel "Profilneurose"...
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
ChrisCross hat geschrieben:Wer sich freiwillig Käßmann und Blockflötenmusik antut, den wird das wohl kaum stören. Denn was erwartet man von solh einer Veranstaltung denn anderes?
Hufeisen als "Blockflötenmusik" abzutun, ist wahrscheinlich Unkenntnis geschuldet. Er ist nicht irgendein Flötenpfeifer, sondern der Welt bester. Theologisch ist er ein gemeingefährlicher Barbar. Aber als Flötenspieler ein Gigant! Er spielt mehrere Flöten gleichzeitig, hat ein sagenhaftes Gespür für Musik und ist - mit einem Wort: genial. Aber leider eben nur als Musiker. Wer Gelegenheit hat, ihn spielen zu hören, dem empfehle ich es wärmstens. Wenn er spricht (oder einer derjenigen, mit denen er sich gewöhnlich zusammentut (Käßmann, Zink, usw.), schaltet die Ohren auf Durchzug!
Zuletzt geändert von Clemens am Donnerstag 9. Juni 2011, 12:03, insgesamt 1-mal geändert.
OK, ich geb ja zu, dass ich auch nicht alle Flötenspieler der Welt kenne. Meine hyperbolische Ausdrucksweise sollte einfach meinen Respekt vor seiner Musik zum Ausdruck bringen. Ich liebe sie! Und fürs Klavier habe ich schon manche Anregungen bei ihm geklaut.
Aber wieso ausgerechnet Blockflöten? Da muss man doch unweigerlich an kleine Kinder und schiefe Töne denken. Gab es denn kein passenderes Instrument? Oder einen passenderen Theologen?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Schau einfach mal bei Youtube rein. Klick dich durch. Sie sind unterschiedlich, aber vermitteln doch einen Eindruck von seinen gar nicht "schiefen Tönen". Z.B. hier: http://www.youtube.com/watch?v=pdaekaFi ... re=related
Das ist nur schön, nicht virtuos. Beispiele, wie er mehrere Flöten gleichzeitig spielt, habe ich bei Youtube noch nicht gefunden. Aber ich habe es schön selbst gesehen und gehört.
Lioba hat geschrieben:Was Frau Käßmann angeht, gebe ich euch allen von Herzen recht, was die Beurteilung der Blockflöte angeht, wiederspreche ich CrissCross entschieden.
Überrascht bin ich nicht. Mal sehen, ob sie sich gerade vor diesen Karren spannen lassen wird.
Wenn böse Zungen stechen, / mir Glimpf und Namen brechen, / so will ich zähmen mich; /
das Unrecht will ich dulden, / dem Nächsten seine Schulden / verzeihen gern und williglich.
Überrascht bin ich nicht. Mal sehen, ob sie sich gerade vor diesen Karren spannen lassen wird.
Egal vor welchen Karren sie sich spannen lässt, gut fahren wird der danach auf keinen Fall bei Käßmanns politischen Rundumschlägen im Sinne von "Es gibt keinen gerechten Krieg". Aber wenn die SPD sich noch weiter selbst zerlegen will, dann nur zu.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Überrascht bin ich nicht. Mal sehen, ob sie sich gerade vor diesen Karren spannen lassen wird.
Egal vor welchen Karren sie sich spannen lässt, gut fahren wird der danach auf keinen Fall bei Käßmanns politischen Rundumschlägen im Sinne von "Es gibt keinen gerechten Krieg". Aber wenn die SPD sich noch weiter selbst zerlegen will, dann nur zu.
Ich bin überrascht. Ich denke immer noch, dass sie persönlich die Grünen wählen würde. Und diese sie.
Überrascht bin ich nicht. Mal sehen, ob sie sich gerade vor diesen Karren spannen lassen wird.
Egal vor welchen Karren sie sich spannen lässt, gut fahren wird der danach auf keinen Fall bei Käßmanns politischen Rundumschlägen im Sinne von "Es gibt keinen gerechten Krieg". Aber wenn die SPD sich noch weiter selbst zerlegen will, dann nur zu.
Ich bin überrascht. Ich denke immer noch, dass sie persönlich die Grünen wählen würde. Und diese sie.
Ich hatte eher an Die Linke gedacht. Die halten auch nichts von Krieg, gauckeln einen schönen Kommunismus hinter vrogehaltener Hand vor und sind ähnlich feindlich gegenüber vernünftiger Religion...
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Überrascht bin ich nicht. Mal sehen, ob sie sich gerade vor diesen Karren spannen lassen wird.
Egal vor welchen Karren sie sich spannen lässt, gut fahren wird der danach auf keinen Fall bei Käßmanns politischen Rundumschlägen im Sinne von "Es gibt keinen gerechten Krieg". Aber wenn die SPD sich noch weiter selbst zerlegen will, dann nur zu.
Ich bin überrascht. Ich denke immer noch, dass sie persönlich die Grünen wählen würde. Und diese sie.
Ich hatte eher an Die Linke gedacht. Die halten auch nichts von Krieg, gauckeln einen schönen Kommunismus hinter vrogehaltener Hand vor und sind ähnlich feindlich gegenüber vernünftiger Religion...
Da gäbe es aber einen Konflikt mit ihrer Klientel, die auch ihre Bücher kauft: besitzend, wenn nicht gar vermögend, über 50, wenn nicht schon pensioniert oder in Rente.
