Beten wird man wohl noch dürfen

[Allons]

Auf der suche nach links zu evangelischen Foren stieß ich im Chrismon auf folgendes Interview mit Erzbischof Longin von
Klin (ständiger Vertreter der Russisch-Orthodoxen Kirche in Deutschland). post-käßmann.

http://www.chrismon.de/6144.php

Grüße, Allons!

[Nassos]

Hallo lieber Allons,

vielen Dank!
Doch wie darf ich das mit dem Titel des Threads in Zusammenhang bringen?

Herzlichen Gruß,
Nassos

[Lutheraner]

Auf der suche nach links zu evangelischen Foren (...)

Bist Du Kreuzgangs-müde?

[Allons]

Kreuzgang müde bin ich seit drei Jahren aber in Ermangelung eines schnell und einfach zu desinfizierenden Stachelgürtels bleibe ich dabei. "wat mutt dat mutt". Nee, interessiert mich einfach so, falls Du da Tips hast bitte per pe em.

Grüße Allons!

[Allons]

Hallo lieber Allons, vielen Dank! Doch wie darf ich das mit dem Titel des Threads in Zusammenhang bringen? Herzlichen Gruß,Nassos

Lieber Nassos, es gibt einen alten amerikanischen Witz, ein Neger will in den 70´er Jahren eine "weiße" Kirche betreten. Als ihn der Wachmann daran hindern will, gibt er an, hier putzen zu müssen. "OK," knurrt der Wachmann "aber lass Dich nicht beim Beten erwischen".

Der Witz fiel mir ein, weil seine Heiligkeit sich hier mit dem gemeinsamen Beten mit Protestanten nach Ansicht vieler wohl etwas weit aus dem Fenster lehnt während das gemeinsame Beten für Protestanten so selbstverständlich ist, dass viele hier überhaupt kein Fenster sehen bzw. die orthodoxen Vorbehalte volley als persönlichen Angriff nehmen.

Herzliche Grüße, Allons!

[lutherbeck]

Auf der suche nach links zu evangelischen Foren (...)

Gibt es die?

[lutherbeck]

Danke schön!

Lutherbeck

[ifugao]

Auf der suche nach links zu evangelischen Foren (...)

Gibt es die?

Das hier ist auch von den Evangelen.


Das Publikum ist aber ziemlich gemischt.

[Allons]

es fehlt die intellektuelle und theologische Schärfe, die den Kreuzgang auszeichnet.

Jo, die hält mich eben auch hier. Thema Stachelgürtel. Das Interview ist gut. Sachlich und ohne mit den Unterschieden vorm oder hinterm Berg zu halten. Typisch Chrismon: viel zu kurz.

Grüße, Allons!

[songul]

Ging's darum?:

Unter welchen Vorzeichen können Orthodoxe und Protestanten überhaupt zu­sammen Gottesdienst feiern?
Wenn die Feier einen wirklich gottesdienstlichen Charakter hat, wenn die Anwesenden nicht etwa improvisieren, Theater oder Ballettstücke aufführen, dann können wir meiner Meinung nach miteinander beten.

Ist doch klar und verständlich; wo ist das Problem?
Ich meine solange es nicht ums gemeinsame zelebrieren geht, was bis dato nicht möglich ist, geht's doch.

LG Songul

[Allons]

Moin Songul, kein Problem für mich, im Gegenteil, endlich sagt mal jemand was geht und nicht was nicht geht. Wenn beten geht (und ich bin soooooooo schlecht im Ballett) dann beten wir eben gemeinsam. Aufi. Grüße, Allons!

[anneke6]

Da würden einige jetzt allerdings den 33. Kanon des Konzils von Laodicea zitieren: No one shall join in prayers with heretics or schismatics.
Warum kenne ich den Wortlaut eigentlich nur auf englisch?
Man vergleiche dazu allerdings den Kommentar von Abbot Tryphon von Vashon Island, als ihm vorgeworfen wurde, an einer Gedächtnisfeier mit Heterodoxen teilgenommen zu haben:

If we, as the Church, put so much energy in keeping “the canons”, we miss the point of Christ’s directive, to “go into all the world”, with the Light of Christ. Placing all our energies in doing everything “according to the canons”, and not bringing Christ into the everyday world, is to utterly fail the mission, given to the Church by Christ himself.

[Linus]

Es ist schon ein unterschied ob man mit Schismatikern und Häretikern betet, oder mit nichtgetauftem Pöbel: für letztere gehts darum sie zu katechetisieren und in den Glauben inzuführen, erstere haben freiwillig einen (organisatorischen oder dogmatischen) Bruch mit dem Leib Christi vollzogen, für sie kanns nur Um- und Rückkehr geben.

[songul]

Moin Songul, kein Problem für mich, im Gegenteil, endlich sagt mal jemand was geht und nicht was nicht geht. Wenn beten geht (und ich bin soooooooo schlecht im Ballett) dann beten wir eben gemeinsam. Aufi. Grüße, Allons!

Moin...?! in welchem Teil der Welt bist du denn gerade?

[lutherbeck]

Es ist schon ein unterschied ob man mit Schismatikern und Häretikern betet, oder mit nichtgetauftem Pöbel: für letztere gehts darum sie zu katechetisieren und in den Glauben inzuführen, erstere haben freiwillig einen (organisatorischen oder dogmatischen) Bruch mit dem Leib Christi vollzogen, für sie kanns nur Um- und Rückkehr geben.

Es gibt aber auch die Überzeugung, daß sie die Kirche von falschen Traditionen gereinigt haben und somit erst wieder die wahre Lehre zum Vorschein gebracht haben...

[ifugao]

nichtgetauftem Pöbel

Linus! Beherrsche dich!

[Linus]

nichtgetauftem Pöbel

Linus! Beherrsche dich!

Wieso? was ist denn Pöbel = populus/ plebs = Volk

[lutherbeck]

nichtgetauftem Pöbel

Linus! Beherrsche dich!

Wieso? was ist denn Pöbel = populus/ plebs = Volk

Das war leider nur die halbe Wahrheit...

Auf die Schnelle Wikipedia:
Pöbel ist ein abschätziger, pejorativer Ausdruck für das „gemeine Volk“.

Herkunft und Verwendung
Der Begriff Pöbel (mhd. povel, bovel) wurde im Mittelalter aus dem Altfranzösischen (poble) entlehnt, welches Diener oder einfache Leute bezeichnete. Dieses altfranzösische Wort geht etymologisch ebenso wie das damals koexistierende pueble, pueple „Volk“ auf das lat. populus „Volk“ zurück. Mit dem Wort „Pöbel“ wurde gewöhnlich ein Mangel an Kultur, Kultiviertheit, Stil, Feingefühl oder „Sinn für Höheres“ unterstellt.

Daran schließt sich das Verb „(an)pöbeln“ an, worunter man allgemein ein ausgeprägt vulgäres 'Anmachen' mit beleidigender Wirkung versteht.

Also: nicht so abschätzig, bitte!

Lutherbeck

[Linus]

das hörst du raus, du Sektierer, ist also dein Problem

un ich verwende Sekte nicht abschätzig, sondern bloß als soziologische Gattungsbezeichnung.schlag nach in deinem lieblingswörterbuch

[Marion]

Mit dem Wort „Pöbel“ wurde gewöhnlich ein Mangel an Kultur, Kultiviertheit, Stil, Feingefühl oder „Sinn für Höheres“ unterstellt.

Also: nicht so abschätzig, bitte!

Lutherbeck

Das entspricht doch aber der Wahrheit. Wer Gott nicht erkennt und Jesus nicht folgen mag dem fehlt einiges.

[lutherbeck]

das hörst du raus, du Sektierer, ist also dein Problem

un ich verwende Sekte nicht abschätzig, sondern bloß als soziologische Gattungsbezeichnung.schlag nach in deinem lieblingswörterbuch

Ich mag den österreichischen Humor - übrigens: einer meiner Vorfahren war auch Österreicher...

[lutherbeck]

Mit dem Wort „Pöbel“ wurde gewöhnlich ein Mangel an Kultur, Kultiviertheit, Stil, Feingefühl oder „Sinn für Höheres“ unterstellt.

Also: nicht so abschätzig, bitte!

Lutherbeck

Das entspricht doch aber der Wahrheit. Wer Gott nicht erkennt und Jesus nicht folgen mag dem fehlt einiges.

Ist es unsere Aufgabe über unsere Mitmenschen zu urteilen?

[Marion]

Wir sollen nicht richten, aber feststellen dürfen wir schon. Diese Feststellungen sind sogar wichtig, sonst kann man ja nichtmal helfen.

[lutherbeck]

Wir sollen nicht richten, aber feststellen dürfen wir schon. Diese Feststellungen sind sogar wichtig, sonst kann man ja nichtmal helfen.

Wie könnte diese Hilfe denn konkret aussehen?

[Marion]

Für ihn beten und Bekehrung

[Allons]

Womit wir wieder beim Beten wäre und der intellektuellen Schärfe des Kreuzganges.

[lutherbeck]

Für ihn beten und Bekehrung

Beten ist wunderbar!

Bekehrung ist schwierig; viele lassen Bekehrung nach langer Zeit nur über den Umweg konkreter Hilfe zu - was dann?

[Marion]

Für ihn beten und Bekehrung

Beten ist wunderbar!

Bekehrung ist schwierig; viele lassen Bekehrung nach langer Zeit nur über den Umweg konkreter Hilfe zu - was dann?

Welcher konkreten Hilfe?
Und ja, manchen brauchen lange und manche bekehren sich nie. Das war aber auch schon vorrausgesagt. Das ist also kein neues oder unbekanntes Problem.

[songul]

das hörst du raus, du Sektierer, ist also dein Problem

un ich verwende Sekte nicht abschätzig, sondern bloß als soziologische Gattungsbezeichnung.schlag nach in deinem lieblingswörterbuch

Linus, du rauchst eindeutig zu viel.

[Linus]

das hörst du raus, du Sektierer, ist also dein Problem

un ich verwende Sekte nicht abschätzig, sondern bloß als soziologische Gattungsbezeichnung.schlag nach in deinem lieblingswörterbuch

Linus, du rauchst eindeutig zu viel.

kaum. ich bin schon halber nichtraucher. ich rauch erst seit ostern wieder, und auch nur max. drei Zigarren/Woche... Heute wollte ich eine noch rauchen, da ja Fest der Apostel Jakobus und Philipus ist, bin aber nicht dazu gekommen.

[lutherbeck]

Für ihn beten und Bekehrung

Beten ist wunderbar!

Bekehrung ist schwierig; viele lassen Bekehrung nach langer Zeit nur über den Umweg konkreter Hilfe zu - was dann?

Welcher konkreten Hilfe?
Und ja, manchen brauchen lange und manche bekehren sich nie. Das war aber auch schon vorrausgesagt. Das ist also kein neues oder unbekanntes Problem.

Bsp.: Ein alter, chronisch kranker Patient von mir hat erst nach nahezu 5 Jahren zugegeben, daß er erst durch das Beispiel der ihn behandelnden christlichen Ärzte und Schwestern wieder angefangen habe, sich allmählich erneut mit dem Glauben zu beschäftigen...

Derartige Beispiele gibt es viele: auch Pfarrer, Sozialarbeiter u. a. können ein Lied davon singen...

Übrigens: die vielgeschmähte Befreiungstheologie hatte ihre Wurzeln auch in dem Versuch das Christentum im praktischen und beschwerlichen Alltag der Menschen umzusetzten, um sie für Christus zu gewinnen; hätte man dadurch nur eine einzige Seele gewonnen, hätte sich das alles doch gelohnt - nicht?

Lutherbeck

[Lioba]

Fragt sich nur, welches Kraut unser Linus bevorzugt. Vielleicht hat er ja demnächst ein neues Benutzerbildchen.