Terminator in Nordelbien?
- Lutheraner
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Terminator in Nordelbien?
Ich habe die letzten Tage eine Reise durch das schöne Nordelbien gemacht und dabei auch ein paar Kirchen besichtigt. In der St. Marienkirche zu Lübeck fand ich den Abendmahlstisch sehr verwunderlich. Nicht weil es ein Abendmahlstisch war, damit rechnet man bei Kirchenumbauten jüngeren Datums ja schon lange, sondern weil aus dem Abendmahlstisch eine Art Terminator emporsteigt (ein eckiges Wesen, bei dem Hände und Füße zusammengefasst sind und das sich durch den Tisch nach oben stemmt, man sieht auch einen Teil unter dem Tisch herunterhängen). Im Hintergrund dieses merkwürdigen Abendmahlstischs steht übrigens ein wunderschöner Marienaltar. Nach langem Suchen fand ich in dem Gotteshaus, in dem auch eine merkwürdige Tierkreiszeichen-Uhr angebracht wurde, eine Beschreibung des Abendmahlstischs. In einem zum Verkauf ausliegenden Büchlein stand, dass der Tisch in den 80-er Jahren von irgendeinem Künstler entworfen worden war und mit mit ihm die Feier des Abendmahls auch räumlich von Kreuz und Marienaltar getrennt werden sollte. Aha.
Leider habe ich im Internet nur dieses Bild gefunden, wo man ein bisschen was erkennen kann:
Klick
Leider habe ich im Internet nur dieses Bild gefunden, wo man ein bisschen was erkennen kann:
Klick
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Terminator in Nordelbien?
Als wenn das eine nicht schon verwunderlich genug wäre, gräbst du so ein Foto aus?
Denen sollte das fröhliche Zuprosten gründlich vergehen..
.. und das in einem so ehrwürdigen Kirchengebäude!
Brauchen wir eine neue Form von Bilderstürmerei?!
Denen sollte das fröhliche Zuprosten gründlich vergehen..
.. und das in einem so ehrwürdigen Kirchengebäude!
Brauchen wir eine neue Form von Bilderstürmerei?!
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Robert Ketelhohn
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Re: Terminator in Nordelbien?
Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
- Ewald Mrnka
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Re: Terminator in Nordelbien?
So etwas findet sich in protestantischen Bethäusern.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
Re: Terminator in Nordelbien?
In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.
Re: Terminator in Nordelbien?
GeorgBln hat geschrieben:In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.
Denn man zum Glück ohne viel Aufhebens auch wieder entfernen könnte.
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- SpaceRat
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Re: Terminator in Nordelbien?
Das Holz kann auch noch für einen guten Zweck verwandt werden, z.B. als Heizstoff in einer Heizung, die Holzscheite verknuspern kann.ad-fontes hat geschrieben:Denn man zum Glück ohne viel Aufhebens auch wieder entfernen könnte.GeorgBln hat geschrieben:In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.
Das Metall holt sich dann der Schrott-Ali ab ...
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
- Lutheraner
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Re: Terminator in Nordelbien?
Das trifft man häufig in röm.-kath Kirchen an. Z.B. hier:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch
und hier:
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- lifestylekatholik
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Re: Terminator in Nordelbien?
Bäh, bäh, bäh! Pfui!Lutheraner hat geschrieben:Das trifft man häufig in röm.-kath Kirchen an. Z.B. hier:
[Bild wegen Herzkaspergefahr entfernt.]
und hier:
[Bild wegen Peinlichkeit entfernt.]
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Terminator in Nordelbien?
Vielleicht solltest du mal die Bibel aufschlagen, zum letzten Abendmahl lagen da, so viel ich weiß, welche zu Tisch.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: Terminator in Nordelbien?
Mann kann halt nur dafür beten, dass auch die römischen Katholen wieder diese urchristliche Form des Abendmahls entdecken.Ewald Mrnka hat geschrieben:So etwas findet sich in protestantischen Bethäusern.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: Terminator in Nordelbien?
Nicht alles Holz hat nur Wert durch verbrennen, was wäre sonst mit all den Holzköpfen?SpaceRat hat geschrieben:Das Holz kann auch noch für einen guten Zweck verwandt werden, z.B. als Heizstoff in einer Heizung, die Holzscheite verknuspern kann.ad-fontes hat geschrieben:Denn man zum Glück ohne viel Aufhebens auch wieder entfernen könnte.GeorgBln hat geschrieben:In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.
Das Metall holt sich dann der Schrott-Ali ab ...
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!
Re: Terminator in Nordelbien?
Lutheraner. stand in dem ausgelegten Flyer nicht auch was über die Intention des Künstlers? Meistens möchte selbiger ja etwas aussagen. Wie unser Oma sagen würde:
Dat soll nu so wat sin...
Wobei das Thema mal wirklich einen Trööt verdient hätte- moderne sakrale Kunst.
In früheren Zeiten waren Kirchen auch nicht immer " stilrein". Das romanische Dorfkirchlein bekam im Barock eine Empore, manches Gotteshaus wurde gotisch begonnen und wurde und wurde nicht fertig.
Trotzdem fühlen wir uns darin wohl und möchten manchem Landeskonservator auf die Finger hauen, wenn er allzu eifrig den "ursprgl. Zustand " widerherstellen möchte.
Warum also das Unbehagen bei vielem Modernen? Nur sturer Traditionalismus oder das berechtigte Gefühl, dass es in einer nachchristlichenGesellschaft schwer ist zeitgemässe Form und christlichen Inhalt zusammenzubringen?
Da ginge es dann weniger um die Frage Hochaltar, Volksaltar oder Abendmahlstisch sondern um einen Zeitgeist, dem das Kreuz eine Torheit ist und unter dem auch ein christlicher Künstler keine dem Geschmack der Zeit entsprechende Ausdrucksform für das Opfer Jesu findet.
Dat soll nu so wat sin...
Wobei das Thema mal wirklich einen Trööt verdient hätte- moderne sakrale Kunst.
In früheren Zeiten waren Kirchen auch nicht immer " stilrein". Das romanische Dorfkirchlein bekam im Barock eine Empore, manches Gotteshaus wurde gotisch begonnen und wurde und wurde nicht fertig.
Trotzdem fühlen wir uns darin wohl und möchten manchem Landeskonservator auf die Finger hauen, wenn er allzu eifrig den "ursprgl. Zustand " widerherstellen möchte.
Warum also das Unbehagen bei vielem Modernen? Nur sturer Traditionalismus oder das berechtigte Gefühl, dass es in einer nachchristlichenGesellschaft schwer ist zeitgemässe Form und christlichen Inhalt zusammenzubringen?
Da ginge es dann weniger um die Frage Hochaltar, Volksaltar oder Abendmahlstisch sondern um einen Zeitgeist, dem das Kreuz eine Torheit ist und unter dem auch ein christlicher Künstler keine dem Geschmack der Zeit entsprechende Ausdrucksform für das Opfer Jesu findet.
Zuletzt geändert von Lioba am Montag 20. Juli 2009, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Terminator in Nordelbien?
Als Christ sollte man sich ja bewusst gegen den Zeitgeist stellen, wo dieser sich verirrt. Gegen die Beliebigkeit unserer Zeit ist Klarheit und Singularität zu setzen.
Re: Terminator in Nordelbien?
Der Tisch / Altar gefällt mir - aber er sollte in einer modernen Kirche stehen!
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Re: Terminator in Nordelbien?
Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:
Re: Terminator in Nordelbien?
Mir geht einfach um folgende Punkte:Lioba hat geschrieben: Warum also das Unbehagen bei vielem Modernen? Nur sturer Traditionalismus oder das berechtigte Gefühl, dass es in einer nachchristlichenGesellschaft schwer ist zeitgemässe Form und christlichen Inhalt zusammenzubringen?
Da ginge es dann weniger um die Frage Hochaltar, Volksaltar oder Abendmahlstisch sondern um einen Zeitgeist, dem das Kreuz eine Torheit ist und unter dem auch ein christlicher Künstler keine dem Geschmack der Zeit entsprechende Ausdrucksform für das Opfer Jesu findet.
1. dass ein Stahlgerippe auf einem Altar nichts verloren hat;
2. dass er überflüssig ist, da die Kirche bereits einen Altar hat;
3. dass er von seiner Form her zu sehr Tisch, zu wenig Altar ist.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Terminator in Nordelbien?
Lutti, meintest du das Dings?
Der gedrungene Stil steht in totalem Widerspruch zu der gotischen Architektur, egal was es sein soll.
Bei dem was du für Tierzeichen hieltest handelt es sich um eine Uhr, bei der auch die Sternenkonstellationen dargestellt werden, geht um Astronomie , nicht um Astrologie.
Der gedrungene Stil steht in totalem Widerspruch zu der gotischen Architektur, egal was es sein soll.
Bei dem was du für Tierzeichen hieltest handelt es sich um eine Uhr, bei der auch die Sternenkonstellationen dargestellt werden, geht um Astronomie , nicht um Astrologie.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Terminator in Nordelbien?
Dat Dingens sieht aus wie eine Kreuzung aus Streckbank und Sektionstisch.
Also gar nicht mal so themenfremd.
Also gar nicht mal so themenfremd.
Re: Terminator in Nordelbien?
Ist das nicht der Tisch von der Pauli ?
http://4.bp.blogspot.com/_IK552ctmyw/R ... pauli1.jpg
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Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Terminator in Nordelbien?
Sieht aber etwas wie Disneyland aus.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:
Re: Terminator in Nordelbien?
Mir gefallen sie, die orthodoxen Kirchen. Obwohl ich romanische, gotische oder barocke katholische Kirchen sehr bewundere
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104
User hat sich vom KG verabschiedet
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Re: Terminator in Nordelbien?
Nun lass das aber nicht den Nassos lesen! Das ist nämlich seine Pfarrkirche! Wenn er nicht gerade in Griechenland wäre, käme er mal kurz rüber in die Schweiz und hätte dir den Gyrosspieß um die Ohren gehauenGranuaile hat geschrieben:Sieht aber etwas wie Disneyland aus.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:
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Re: Terminator in Nordelbien?
Danke für das Bild, da erkennt man es schon besser.Lioba hat geschrieben:Lutti, meintest du das Dings?
Der gedrungene Stil steht in totalem Widerspruch zu der gotischen Architektur, egal was es sein soll.
Mag sein, aber wenn ich Tierkreiszeichen in der Kirche sehe (habe ich übrigens auch schon mal in einer röm.-kath. Kirche), dann biegen sich mir die Zehennägel hoch.Lioba hat geschrieben: Bei dem was du für Tierzeichen hieltest handelt es sich um eine Uhr, bei der auch die Sternenkonstellationen dargestellt werden, geht um Astronomie , nicht um Astrologie.
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Re: Terminator in Nordelbien?
ja, aber man hat sich Mühe gegeben eine schöne Kirche zu bauen. Mir ist die Kirche schon öfters aufgefallen, als sie im Bau war (sie liegt direkt an der Bahnlinie). Bei einem mitteleuropäisch-volkskirchlichen Betonklotz hätte keiner hingeguckt.Granuaile hat geschrieben:Sieht aber etwas wie Disneyland aus.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:
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Re: Terminator in Nordelbien?
Das ist schon Holz. Aber die eckigen Formen erinnern an einen Roboter.ad-fontes hat geschrieben: Mir geht einfach um folgende Punkte:
1. dass ein Stahlgerippe auf einem Altar nichts verloren hat;
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Re: Terminator in Nordelbien?
Naja, wenn man sich bemüht, kann man wohl tatsächlich eine Beleidigung dafür finden, dass eine schöne, klassische Kirche statt einer Turnhalle gebaut wurde... Schade.Granuaile hat geschrieben:Sieht aber etwas wie Disneyland aus.
Re: Terminator in Nordelbien?
Warum denn Beleidigung?
Das ist einfach Geschmackssache.
Im übrigen teile ich die Ansicht,daß diese Kirche
etwas von Disneyland hat.Oder Zuckerbäckerstil.
Mir gefällt sie gar nicht.Muß sie aber auch nicht.
Lg obsculta
Das ist einfach Geschmackssache.
Im übrigen teile ich die Ansicht,daß diese Kirche
etwas von Disneyland hat.Oder Zuckerbäckerstil.
Mir gefällt sie gar nicht.Muß sie aber auch nicht.
Lg obsculta
Re: Terminator in Nordelbien?
Ich kann mir vorstellen, dass ein solches Gebäude an Schönheit gewinnt, wenn es etwas Patina angesetzt hat, der Farbkontrast sich durch Verwitterung mildert.Wie sehen denn alte Gotteshäuser aus, die in diesem Stil gebaut wurden, hat jemand Bilder?
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M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach