Kreuzgang

So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Dies irae gehört im NOM nur uns Totenoffizium, aber In paradisum müßte eigentlich auch im Graduale stehen. Andererseits kenne ich das Graduale Novum nicht gut genug, weil ich mit dem Graduale Romanum schon vollauf bedient bin, und dort steht es am Ende des Requiems, welches direkt hinter die Ordinariumsgesänge gesetzt ist.

Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.

taddeo hat geschrieben:

Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.

Ich habe gedacht, "Dies irae" ist immer noch fakultativ im Requiem, und am Platz kann's auch nicht liegen, denn es gibt sogar eine Extrasequenz "Laeta dies", von der ich nie gehört habe. Das Graduale Novum trägt den Untertitel "de Dominicis et Festis", da ist offenbar noch ein Band zwei mit dem Rest geplant. Vielleicht taucht da das "In paradisum" dann dort noch auf. Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas. Statt den 30 Seiten selbstbeweihräucherndem Vorwort hätten sie ruhig noch ein paar Hymnen und Sequenzen reinpacken können.

Nach ein bißchen Blättern im Liber usualis und dem alten Meßbuch komme ich zur Erkenntnis, daß "Libera me" und "In paradisum" auch früher nicht in die Totenmesse gehört haben, sondern immer zum Begräbnis. Ersteres offenbar zu einem Ritual names "Absolution", das in Ermangelung der Leiche auch am Katafalk nach der Totenmesse stattfinden konnte, Letzteres beim Transport des Sarges zum Grab.

Peregrin hat geschrieben:Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas.

Äh, das ist ja auch kein katholisches Gesangbuch, sondern ein musikwissenschaftliches Werk.

cantus planus hat geschrieben:

Peregrin hat geschrieben:Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas.

Äh, das ist ja auch kein katholisches Gesangbuch, sondern ein musikwissenschaftliches Werk.

Es gibt sich aber als katholisches Gesangsbuch aus.

Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Könnte es gar sein, dass das Graduale Novum gar nicht vollständig zu sein beansprucht, sondern noch eines zweiten Bandes harrt? Und könnte es sein, dass das Graduale Novum für die Liturgie des Missale Romanum von 1969/70 eingerichtet ist und daher das Dies irae nicht enthalten muss?

...fragt neugierig die kleine_therese

Peregrin hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.

Ich habe gedacht, "Dies irae" ist immer noch fakultativ im Requiem, und am Platz kann's auch nicht liegen, denn es gibt sogar eine Extrasequenz "Laeta dies", von der ich nie gehört habe. Das Graduale Novum trägt den Untertitel "de Dominicis et Festis", da ist offenbar noch ein Band zwei mit dem Rest geplant. Vielleicht taucht da das "In paradisum" dann dort noch auf. Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas. Statt den 30 Seiten selbstbeweihräucherndem Vorwort hätten sie ruhig noch ein paar Hymnen und Sequenzen reinpacken können.

Nach ein bißchen Blättern im Liber usualis und dem alten Meßbuch komme ich zur Erkenntnis, daß "Libera me" und "In paradisum" auch früher nicht in die Totenmesse gehört haben, sondern immer zum Begräbnis. Ersteres offenbar zu einem Ritual names "Absolution", das in Ermangelung der Leiche auch am Katafalk nach der Totenmesse stattfinden konnte, Letzteres beim Transport des Sarges zum Grab.

Welcher der Bearbeiter ist denn ein antikatholischer Ideologe? Und beschreibt das Vorwort nicht vortrefflich, warum eben nur jene Gesänge enthalten sind, die enthalten sind, und andere erst später folgen werden?

...fragt wissbegierig die kleine_therese

Peregrin hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?

Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.

Ich habe gedacht, "Dies irae" ist immer noch fakultativ im Requiem, und am Platz kann's auch nicht liegen, denn es gibt sogar eine Extrasequenz "Laeta dies", von der ich nie gehört habe. Das Graduale Novum trägt den Untertitel "de Dominicis et Festis", da ist offenbar noch ein Band zwei mit dem Rest geplant. Vielleicht taucht da das "In paradisum" dann dort noch auf. Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas. Statt den 30 Seiten selbstbeweihräucherndem Vorwort hätten sie ruhig noch ein paar Hymnen und Sequenzen reinpacken können.

Nach ein bißchen Blättern im Liber usualis und dem alten Meßbuch komme ich zur Erkenntnis, daß "Libera me" und "In paradisum" auch früher nicht in die Totenmesse gehört haben, sondern immer zum Begräbnis. Ersteres offenbar zu einem Ritual names "Absolution", das in Ermangelung der Leiche auch am Katafalk nach der Totenmesse stattfinden konnte, Letzteres beim Transport des Sarges zum Grab.

Die Sequenz "Laeta dies" ist recht alt, älter gewiss als das "Dies irae", und ihre Aufnahme in das Werk wird vortrefflich im Vorwort erläutert. Man lese es und erspare so unnötige Diskussionen.

...rät des Lesens kundig die kleine_therese